もがく者の掲示板

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[119484]病気休暇の期限が切れます - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/18(Fri) 15:21:40 No.119484

こんにちは、今日は寒いですね。
実は、１２月に２ヶ月で提出した診断書の期限が切れます。

薬を増やしたせいか体調は良く、日中は起きて家事も出来るようになりました。

今度病院に行くのですが…仕事の内容上（各営業所へのアドバイス等をして実績を上げる仕事です）長期に休むと、情報が遅れて仕事になりません。

ただ、日々違う営業所を回り指導し自分でも実績を上げるというメンタル的にキツイ内容なので無理に早期復帰をしても難しいのかな…と思っています。
２度もうつ病で休暇をとってしまった私に、沢山の人の指導が出来るのかな？
と自信喪失気味でもあります。
今調子がいいのは、休養中であり、薬のおかげですものね。

ぽぽさんやｎａｔｕｒｅさんも書かれてますが、仕事って難しいですね。
一度辞めたら、同じ条件で働けるところを探すのは至難の業です。
生活のため？自分のやりがい？どちらもあるのかもしれません。

主人は、「もう仕事は辞めてくれ。また同じことになるぞ。」と言ってます。
たぶん今度病欠の延長をしたら、次は辞表を出すようでしょう。
２０年以上同じ仕事をしてきたので…自分の存在がなくなるような不安感があります。

仕事と家庭で手一杯で、趣味とか生きがいとかって考えたことがなかった。
自分が空っぽのような気がして…悲しくなってきました。
人ってこんなにも弱かったんですね。

優先すべきは、家庭だと分かっていて
この仕事を続けるのは、厳しいと分かっていて
答えの出ない問いかけをしている弱い私にアドバイスをいただけますか？

[119488]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: れもん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/18(Fri) 17:50:38 No.119488

　こんばんは。私は現在専業主婦ですのでアドバイスになるかどうかわかりませんがレスさせて頂きます。
私もここのところ調子が良かったので、後半年位したらパートにでも出ようと考えてたところです。でもこの何日か急に調子が悪くなりまた自信がなくなってきました。
私も２日ほど前主人に[調子が悪くなることはやめてくれ。自分のやる事に責任を持って・・・

[119489]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: れもん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/18(Fri) 18:15:56 No.119489

すみません間違って送信してしまいました。続きです。
と言われてしまいました。何かこの病気で一番酷かった頃に戻ったらどうしようとか自分自身も不安にもなりました。専業主婦なので家事を済ませると自分の時間で欝が酷いときは余計に色々考えてしまったこともあります。仕事を始めた方が少しは気がまぎれるのかと考えた時期もあります。
でも体調を戻すことが一番と思い直してすごしてきました。
　ホワイトさんは仕事を長く続けてきてそれなりの収入とやりがいがありますよね。パートとかの仕事になる仕事は社員とか変わらないのにお金の方はいまいちです。やりたい仕事にも就けません。やりたい仕事は二の次で子供とお金のために働く感じです。

自分の時間がありすぎると困ることもあります。

何かこの病気になってからかかる前よりストレスに弱くなったように感じます。もし私がきちんとした仕事を持っていたとしたら同じように働ける自身はありません。

やはり主人や子供がいる家庭が一番だと思います。家族に迷惑がかからないような仕事をしようと私は考えています。

[119521]お礼＆薬についての質問 - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 09:19:51 No.119521

れもんさん、お返事ありがとうございます。

私も、仕事を辞めたら自分の時間がありすぎ…どうするのかな？
と漠然と思っていたので先輩の意見参考になりました。
一日中寝ている時にも思いましたが、時間があると本当に色々それも悪い事ばかり考えてしまいますね。

ところで、私はうつが再発して２ヶ月になるのですが、
先生が「思い切って薬を増やします」とおっしゃっていたのですが

朝、トレドミン５０ｍｇ
夜、トレドミン５０ｍｇ・セパゾン１ｍｇ

は、うつの薬としては多いほうなのしょうか？
不勉強で申し訳ありません。どなたかお詳しい方、お教てください。

[119530]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 14:48:30 No.119530

ホワイトさんへ

朝、トレドミン５０ｍｇ
夜、トレドミン５０ｍｇ・セパゾン１ｍｇ

うつの薬は、その人の状態や経過によりますので簡単に多いか少ないかは
言えないと思います。

一般論としては、
通常、成人は、塩酸ミルナシプラン（トレドミン）として１日50mgを初期用量とし、１日100mgまで漸増し、食後、分割経口服用する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

ということですので、トレドミンはＭＡＸ（最大限の処方）のようです。

ただ、抗うつ剤をＭＡＸ飲んでいても仕事に就ける人もいますので
今は主治医の先生と相談しながら、治療されることが大切かと思います。

私はパキシルを最大料飲んでいますが、一応仕事をしています。
再発のための保険をかけているという意味で、減薬は急いでいません。
３年後に薬が切れればいいと思っています。主治医との相談の上です。

お大事にしてください。

[119532]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 17:28:32 No.119532

ＨＩＤＥさん、早速のご回答ありがとうございます。

よく分かりました。不勉強な私にご親切にありがとうございます。

お薬を飲みながらのお仕事大変だと思います。

私は、トレドミン１日５０ｍｇで仕事をしていたと思います。
１年で、１５ｍｇになって…薬なしになるはずでしたが、再発してしまいました。
先生の指示どおりだったんですが、難しいですね。

私も、ＨＩＤＥさんのように、ゆっくり時間をかけてこの病気と付き合っていきたいと思います。

教えてくださる仲間がいるって、心強いですね。
今日は、とっても調子がよくてイタリアンディナーのフルコースを作る意気込みで調理中です。お礼がしたくて、中断してメールしました。

[119537]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: pooしゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 22:02:50 No.119537

ホワイトさん、初めまして。
pooと申します。よろしくお願い致します。
再発、退職、再就職を経験しております。

私は現在トレドミンを、朝、昼、夜各50mgづつ服用しながら
フルタイムでお仕事をしています。（他にも安定剤２種類服用しております）
１日の摂取量は150mgになりますが、
なんとか１日１日をこなせているのかなぁ、といった感じです。

鬱病であっても、そうでなくても、
落ち込んだり、やる気が起きなかったり。
調子が良かったり、イマイチだったり。
人間業をやっている以上、これは付き物なんでしょうね。

ふと気付くと、趣味とか生きがいが見つけられなくて、
自分の空っぽさ加減に嫌気がさした事があります。
今は、仕事を通して自分磨きをしよう、と
思えるようになってきました。
給料を貰って、自分磨きができるのはラッキー・・・と。
ただし、まだまだ波はありますが^_^;

仕事は、結果が求められる厳しい面もありますが、
生活のためであり、やりがいが感じられたり
仕事をする理由は様々ですね。

私は、生活のために・・・が１番の理由でした。
けれど、どうして薬を飲んでまで仕事をしなきゃいけないの？
・・・と思う事もありました。
その後、薬を飲んでこの状態をキープできるのは、もしかして良い事？
・・・と思うようになりました。
そんな心のステップを経て現在は、
「自分を活かそう」　そんな心境です。

一人一人、通過するコースは違いますが、
こんな人も居る、という参考になれればさいわいデス。

[119544]ありがとう - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 09:24:47 No.119544

Pooさん、貴重な経験談ありがとうございます。

「仕事を通しての自分磨き」って素敵ですね。
この気持ちに行き着くまで、大変な葛藤があったと思います。
お話聞けて、本当に嬉しかったです。

私は、仕事をするか？家庭に入るか？検討中です。
その日によって、気持ちが変わるので…困ってます。

この間呼んだ本に
「あなたがうつになるまでこだわった事は、本当に必要なことですか？それがなくなったらあなたはどうなりますか？あなたにとって一番大事なものは何ですか？」
というくだりがありました。

私にとって、一番大事なものは、「家庭」
仕事は、生きがい…？日々悶々としています。

月末には、病院に行かなくてはいけません。
まずは、先生の診断に従いますが、時間短縮勤務が無理な以上、来月の復帰はあまりいい結果にはならないかなとは思っています。

今日はとても寒いですね。皆様はいかがお過ごしですか？
お仕事されている方は、風邪などひきませんようお祈りしております。

[119546]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: ぐりーん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 12:58:27 No.119546

ホワイトさん、はじめまして。ぐりーんと申します。宜しくお願いします。
僕もここで投稿させて頂いております。ホワイトさんのお気持ち、よく理解
できます。僕も、鬱病とパニック障害を患っています。参考までに僕の服用
している薬は、パキシル、コンスタン、トフラニール、ドクマチール、デパス、
で、眠剤はハルシオン、アモバンを服用しています。その中でもパキシルは
よく効いています。ただ、副作用もあります。僕の場合は体重は少し増加しただけ
ですが、幻覚症状が出ています。しかし、気分の、特に鬱の症状には効果的と
おもいます。
家庭と仕事の両立はとても素晴らしい事と思います。守るべき人達がいて、また、
守られる環境にいますね。ご主人様もホワイトさんの病状について、理解をして
頂いている様子ですね。ちなみに僕は、鬱病とパニック障害の事を彼女には伝えてはいなかったのですが、ある日、彼女が僕の病気の事を知ってしまい、それが原因で彼女は去っていきました。
ですから、ホワイトさんには最適な打開策を見つけて欲しいと思っています。
何かを犠牲にする事になるかもしれません。ですが、ホワイトさんには素敵な
ご家族がいらっしゃいます。支えてくれる人達もいます。
人間はもっと器用に行動ができたらどんなに素晴らしいのでしょ。
何の解決策、アドバイスまた、変な投稿になってしまい、すいません。

[119547]感謝します - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 13:19:55 No.119547

ぐりーんさん、はじめまして。
私の気持ちを「よく理解できる。」と言って下さってありがとうございます。
とっても嬉しいです。ありがとうございます。

主人は理解しようとはしてくれていて、感謝していますが。
やはり、私の行動に理解に苦しむところが多いようです。
お正月もずっと「初詣でにいくぞ」といい続け…
布団から出ない私に、日々ストレスをため続けていました。

とうとう温和な主人も
「いつまでも寝ているからだめなんだ。初詣でにもいかなかったら、ずっとこのままだぞ。」
と切れました。無理に連れ出すことはだめな事はわかっていたようですが、事が年に１度のものでしたので律儀な主人は我慢できなかったようです。

病状を説明し、主人と子供と行ってもらうようにお願いしました。
が、結局は、４日の夜になって、はいずるようにして行ってきました。
子供が「ママが行かないと、私も行かない。」と言ったものでしかたなく。

「私のせいで、なんてお正月になったんだろう…。」となきました。
でも、家族がいたから、家族のために、布団から出られたんですよね。
初詣でに行った私の姿は、ものすごいことになってましたけど…。
夜でなければ、捕まったかも？

ぐりーんさんにも、きっとどこかに素敵な方が待っていらっしゃると思います。
だってこんな私にも、あんなに優しい言葉を掛けて勇気を下さる素敵な方ですもの。
あまり待たせすぎずに、早く見つけてあげてくださいね。

[119556]Re: 病気休暇の期限が切れます - 投稿者: ぐりーん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 17:50:27 No.119556

ホワイトさん、ぐりーんです。再度、投稿をさせて頂きます。
僕の母、祖母、叔父も鬱病です。そして僕も鬱病です。僕はそんな母達を見て育ちました。幼少の頃は正直、皆の病気が理解出来ずにいつも疑問を感じていました。だけど、母達を嫌いに思ったり、重荷に感じた事は一度もありません。ホワイトさんもお子さんの事でも悩まれて、焦りや憤りを感じているのではないでしょうか？今は難しいと思いますが、お子さんも必ず理解出来る時がきます。逆に、今、ホワイトさんが無理をされては、お子さんが心配すると思います。僕の場合では、母が僕の為に無理をしている、と感じ、僕自信に問題があるのでは、と感じてしまいました。今では僕も鬱病ですが。
あと、病院についてですが、次回、ご主人様と一緒にいかれてはどうでしょうか？
ホワイトさんの病状を医師から説明を頂いた方がご主人様もより、理解を深めるのではないでしょうか？

[119564]子供のこと・・・ - 投稿者: ホワイト 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/22(Tue) 14:14:47 No.119564

何だかレスばっかりでごめんなさい。
でもどうしてもぐりーんさんにお礼が言いたかったので返信しました。

ぐりーんさんのお母様へのお気持ちを聞かせていただいて、少しほっとしました。
「母を重荷に感じたり、嫌いになった事はない」
あくまでぐりーんさんのお気持ちですが、自分が言われたように嬉しかったです。

実は、先月の寝たきりのときに娘に言われたんです。
「ママが大好きなお仕事が出来なくなったのは私のせい？ママはお仕事が出来るのにかわいそう。ごめんなさい。」と…。

やはり、自分の責任と感じてしまったようです。
弱いのは私なのに…かわいそうで仕方ありませんでした。

仕事に復帰できるかは分かりませんが、娘を悲しませることのないように
学校から帰ったら、明るく迎えてあげるつもりです。
今日は、ケーキを焼いてみました。（休みだからできる贅沢ですね）

お辛い経験をお話いただき、本当にありがとうございました。

[119511]いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 21:34:30 No.119511

あたしはうつ病ではなく、｢統合失調症｣なのですが、
書き込んで良いのでしょうか？失礼します。
あたしは物心が付く前から実父に性的虐待を受けて育ってきました。
本当に寝ていたときもあるので行為がどこまでかは定かではありませんが、
重度２と重度１の間だと認識しています。
しかし、初潮を迎えると共に虐待は終わりました。
某ｻｲﾄで性的虐待を受けた子供の特徴について書かれていたのですが、
すべてに当てはまりました。
母はそのことを知りませんがとてもいえません。
現在精神科へ通っていますが、主治医にも言えていません。
でも時が経つに連れて辛くなってきています。
自分の体は汚れていると思います。
彼氏は遊びにしか作ったことがありません。
いのちの電話に相談しようと思うのですがどう思いますか？

[119512]Re: いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 21:41:05 No.119512

はじめましての挨拶をせずに失礼しました。
皆さんのご意見待っています。

[119513]Re: いのちの電話 - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 21:58:35 No.119513

ユウさん、はじめまして。
統合失調症のことはよくわかりませんが、
いのちの電話よりは保健所とか精神保健福祉センターの相談電話のほうが
繋がりやすいし、親身になって聞いてくれますよ。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

[119514]Re: いのちの電話 - 投稿者: スパナ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 22:07:59 No.119514

主治医に何とか事情を話すことはできませんか？
そこから、問題解決が図れると思いますが・・・。難しいですね。
カウンセラーにはいかがでしょうか。親身になって聞いてくれると思いますが。

[119515]Re: いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 22:33:03 No.119515

>瑠聖さん
情報ありがとうございます。
でも名前言わなくてもいいんですか？
保健所とかって。身元がばれるのが怖くて…

>スバナさん
母と病院に行っているので診察時間が長いと何を話していたか聞かれて
困るんです。
先日カウンセリングを受けたいと勇気を出してﾒﾓで伝えたのですが
｢カウンセラーが足りない｣と却下されました。
やはり本当のことを言った方が良いのでしょうか？

[119516]Re: いのちの電話 - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 22:37:26 No.119516

保健所は匿名で出来るかはわかりませんが、
精神保健福祉センターは匿名で相談出来ます。

[119517]Re: いのちの電話 - 投稿者: スパナ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 22:43:45 No.119517

ユウさん、今の苦しみを打破するためにも本当のことを正直に勇気をだして言った方が良いと思います。
それが、問題解決の糸口に繋がると思います。辛いでしょうが、後は楽になると思いますよ。

[119518]Re: いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 23:08:02 No.119518

>瑠聖さん
ありがとうございます。
でもなかなか勇気が出なくって…
なんて話を切り出せば良いのでしょう？

>スバナさん
でもこれで、あたしのせいで家庭が壊れてしまったら
どうしようという心配が頭から離れません。
父の前でも昔のことはなにも知らないﾌﾘをしているので。

[119519]言うべきだと思います - 投稿者: エクシア 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 23:33:34 No.119519

ユウさんこんばんわ、そしてはじめましてエクシアと申しますどうかよろしくお願いいたします。

３７才、男、去年の１０月に退職と同時にうつが悪化し現在は無職で精神科通院中です。

虐待についてはこのサイトでも触れていますがそれはご覧になったでしょうか？こちらの管理人であるＹＡＳＵさんがとてもよくまとめてくれていますので、まだなら一度見てみる事をお勧めします。

一番いいのはお母様、主治医の先生、カウンセラーの先生に思い切って相談する事ですが、それが出来るのならとっくにしているし悩みませんよね、自分としてはまず主治医の先生かカウンセラーの先生に話すのが一番だと思います、お母様はそれから様子を見てでしょうね。

瑠聖さんも言っていますが確かに精神保健福祉センターは匿名で相談出来ます、自分は茨城県在住ですが茨城の場合は匿名で可能です、保健所は確認していないので何とも言えませんがとりあえず一度電話してみてはいかがでしょうか？

いのちの電話はもちろん匿名でいいですが、正直なかなか繋がらないので（特に夜間は）かけた方がいいに越した事はありませんが繋がらないと意味がありません。
その点精神保健福祉センターや保健所なら確実に繋がるので（平日のみですが）、ユウさんがお住まいの地域で検索して連絡してみて下さい。

余談ですが自分が３年前に告白した女性は、身内による虐待ではありませんが
１７の時に集団暴行を受けて男性不振になり、その後それを克服して付き合った彼氏を親友に略奪されて再び男性不振が再発し、さらに対人不振まで併発してしまい自分が告白しても「そんなの信じられない、口では何とでも言えるもん」と最初は激しく拒絶されてしまいました。

それでも諦めず粘った結果二人きりで会ってくれる様にはなりましたが、当時彼女は妻子ある男性と不倫をしており自分はそれを承知で会っていました、「どんなに時間がかかってもいい、いつか自分の方を向いてくれれば」と自分に言い聞かせながら。

しかしそれも当時勤めていた会社の意味不明な異動（茨城→静岡）で自然消滅してしまいました、今その彼女がどうしているのかは全くわかりません。

話が逸れましたすいません、あとはスパナさんが言う様に勇気を出して事実を話すべきだと思います、その時は物凄く辛いでしょうけど後で振り返れば絶対楽になるはずですしまた後悔もしないと思いますので。（スパナさんすいません。）

自分もとても心が痛いです、少しでもユウさんの心が楽になる事を心底願います、失礼致しました。

[119528]Re: いのちの電話 - 投稿者: ｎａｔｕｒe 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 13:26:09 No.119528

　ユウさん、はじめまして。
　natureと申します。
　つらい思いをずっと引きずっていらっしゃったのですね。
　そして、今も、どうして良いか途方に暮れて困っていら
っしゃるのですね。私には、適切なアドバイスが出来ない
かもしれません。
　ただ、思うのは、少なくても主治医だけには伝えた方が
いいと思うのです。でも、いざとなるとうまく切り出しづ
らいでしょうし、待っているお母様のことも気がかりなん
ですね。
　ユウさんのつらかった状況と今の思いを紙に書かれたら
いかがでしょうか。そして、それを主治医の診察時に、お
渡しして、「事情があって母が待っているので時間が取れ
ないし、直接話しづらいので、紙に書いてきました。」と
お伝えしたらいかがでしょうか。
　皆さんのアドバイスと共に、主治医の先生にも知ってい
ただいた方がいいように思いましたので。
　ユウさんが、少しでも良い方向へ向かわれますように。

[119529]Re: いのちの電話 - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 14:12:02 No.119529

お辛い経験をされましたね。

ただ、そのことを話す気持ちになったことは、大切なことだと思います。

内容についても、５分１０分で終わる話ではないと思いますし
その後のフォローが大切です。

継続して関われるカウンセリングをお勧めします。
いのちの電話などに吐き出しても、一時的な効果はあると思いますが
継続性がありません。

そういう意味でも、カウンセリングが必要ではないかと思います。

[119535]Re: いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 21:22:12 No.119535

>エクシアさん
>natureeさん
>HIDEさん

ありがとうございます。
今度の火曜が診察日です。
主治医にだけ、手紙を書こうと思います。
背中を押してくれてありがとうございました。
またそその後報告します。

[119539]よく決断しましたね - 投稿者: エクシア 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 23:39:08 No.119539

ユウさんこんばんわエクシアです。

自分はこういう事態は結局本人（３年前に好きだった彼女）が立ち向かわないと、第三者にはどうしようもないという現実に叩きのめされました、例えどんなに好きで真夜中や早朝に「寂しい、辛いから今すぐ来て」と言われて駆けつけ、そのまま一睡もしないで仕事なんて何度もありましたがそれでもダメでした。
その彼女とは転勤で自然消滅と言いましたが、仮にそのまま会っていても上手くいったかは疑問です、むしろダメだったでしょうね。

ユウさんのその勇気と決断に敬意を表します、立ち向かっていきましょう。

何も出来ませんが少しでも事態が好転する事を願います。

失礼しました。

[119542]Re: いのちの電話 - 投稿者: 未朱香 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 02:17:17 No.119542

ユウさん、はじめまして。

ユウさんの心が少しでも癒されることを心からお祈りしています。
私は虐待とはいわないのかもしれませんが、６年ほど付き合ってきた彼からの
性的トラウマが今、心を虫食んでいる最中です。
私も少しずつ良い方向に考えるように少しずつですが、自分なりに良い方向に向けています。そうする思考が働くくらいになったので前よりはだいぶ良くなったのだと思います。
これも通院や、周りの人々のおかげだと心から思ってます。
まだ時々、心が乱れ荒れ狂うときもありますがなんとか生きています。
私も、性的トラウマのことは誰にも言ってないんですよね。
私の場合自然に消えていく気がします。

ユウさん、心の手を繋いでます。きっと今まで一人で抱えてきたのでしょうね。必ず、心が晴れるときがきます。だから自分を信じていきましょう。

[119557]Re: いのちの電話 - 投稿者: ユウ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 18:30:06 No.119557

>皆さんへ
やっぱり手紙を渡す勇気が出ません。
いずれ母に知られてしまうことを考えるとどうしても渡せません。
父はいわいる一流企業の社員でとてもそんな行為をするような人だとは
思われていないでしょう。
あたしは｢統合失調症｣と書きましたが、強い不眠症も持っています。
寝る前は12錠ほどの安定剤・睡眠薬を飲まないと眠れません。
父から夜虐待を受けたせいでしょうか？
いじめにもあっていたせいか人を信じるということが難しいです。
こうしてﾈｯﾄで顔を出さずにならいいのに口にすることが出来ないんです。
あたしは、ひとりです。

[119558]Re: いのちの電話 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 20:26:25 No.119558

皆さんが仰るように主治医やカウンセラーに話せたらいいでしょうが、今は無理はしなくていいと思います。
いのちの電話にはかけていいと思いますよ。確かにつながらないことも多いですが、あきらめずに。
あと、もし１８才以下ならば、チャイルドラインもいいと思います。
どちらも顔を見せないで匿名で話せますし、電話を切りたい時はこちらから切ってもなんら問題ありません。
電話ででも聞いてもらえば、いいアドバイスや主治医とかにも話せる勇気がもらえるかもしれませんし。
とにかくユウさんの今の辛さはユウさんにはなんの責任もないんですから、ご自分をあきらめないでくださいね。
もうひとりじゃないですよ。

[119563]Re: いのちの電話 - 投稿者: エクシア 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/22(Tue) 01:51:58 No.119563

ユウさん、皆さん、ＹＡＳＵさんこんばんわエクシアです。

自分も１度いのちの電話を利用した事があります、全国あちこちかけまくって愛知のに繋がり色々話を聞いていただきました。

時間にして夜中の２時を回っていました、相手はおそらく４０後半から５０前半くらいの女性の方でとても丁寧な口調でとにかく聞く事に終始してくれて、３０分くらい話しましたが少しは気が楽になりましたね。
当然ＹＡＳＵさんの仰る通り匿名で構いませんし、こちらから切っても何の問題もありません、また時間の制限もないので聞いてもらいたい事は気の済むまで聞いてもらえますよ。
誰かに正直な胸の内を話す事でいくらかでも気分的に楽になると思います、本当に慰め程度かも知れませんが話すと話さないとでは大違いだと思います、少なくとも自分が電話して話した時にはそう感じました。

とにかく一人で抱え込んで悩むのはやめましょう、どんな些細な事でもここで吐き出しましょうよ。

ＹＡＳＵさんの言う通りアナタは一人ではないのですから。

いや他の皆さんも、自分もそうです。

[119538]精神科 - 投稿者: kumi 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 22:56:59 No.119538

私は、うつに、なって、六年ほどに、なるけど、あまり、あう薬もなく
先日精神科に、いったら、まいどのこと、先生は、どうかなっ？
って、きいてくるんだけど、だから、わたしは、よくないと、いったら、
にゃんにゃんって、先生に、いわれた、それで、診察時間は、３０秒
先が、みえない

[119541]Re: 精神科 - 投稿者: 向日葵 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 00:59:06 No.119541

kumiさん、はじめまして。
私も精神科に通ってもうすぐ6年になります。
途中、引越しのため転院しましたが、最初の病院では待ち時間が長い割には1分足らずの診察で、何も話せませんでした。たとえ話して、その場でわかってもらったとしても、殆ど1年ごとに主治医が異動のため替わり、一から仕切りなおし。治療は一向に進みませんでした。
当時はそれでも、「病院はそんなものだ」と思っていましたので、疑問すら持ちませんでした。でも、たまたま引越しで転院し、新しい主治医が、とてもよく話を聞いてくれる方でした。薬の処方の仕方も、今までのやり方は間違っていたこともわかり、通常の処方に直されました。
うつ病には認知療法が効果があると聞き、カウンセリングを希望し、認知療法を試してもらったりしました。
認知療法が効果があったのか、主治医による薬の調整が功を奏したのか、転院後は明らかに回復に向かいました。
私は、今、別の病気で、別の科にもかかっていますが、そこの医師は心療内科も専門にしているので、セカンドオピニオン的に見ていただいております。
そこの医師に言われたのは、「診察というのは、3分ではとても真実がつかめるものではない」ということです。それは、どの科にも共通しているとのことでした。その医師は、最低で1人に15分は割く方で、その道では著名な名医です。
自分の話が長くなってしまいましたが、結論を申しますと、30秒しか診察しない医師では、先が見えないのは当たり前だと思います。
いきなり転院というのも勇気がいるかと思いますので、まずはセカンドオピニオンとして、別の医師に意見を聞いてみてはいかがでしょうか？

[119560]Re: 精神科 - 投稿者: kumi 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 23:27:31 No.119560

はじめまして、あたたかい、レスありがとうございます。
また、一からだけど、セカンドオピニオンさがしてみます。

[119548]診察の予約日ですが、行けそうになく、もがいてます(汗) - 投稿者: 紀香　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 14:15:32 No.119548

今日は心療内科の予約日です。血液検査ももう結果が出ているはずです。とりにいきたい。睡眠薬、足りなくて困る。
だけどやっぱり、心身共にだるい感じがして、とてもしんどいです。今日のような体調では、出かけられません。電車に乗って、脳性貧血を起こしたり、自律神経を乱しがちな体調だと察知しています。今日は、とてもじゃないけど、行けません(泣)お医者さんや薬剤師さんが、お家にいてくれたらいいのになーなんて、こんな日は思ってしまいますm(*＿＿*)m

[119552]行けたでしょうか - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 16:07:08 No.119552

紀香さん、はじめまして。

遠くの心療内科に掛かっていらっしゃるのですね。
無事行けていることを祈っています。
もし行けていなかったら、ご家族にお薬をとってきてもらうことはできませんか。

このような内容の場合は「感情～」のほうがいいですよ。

[119545]Re;病気休暇の期限が切れます - 投稿者: ぐりーん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 12:56:21 No.119545

[119520]離婚を考え始めました。 - 投稿者: まこと 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 01:25:08 No.119520

みなさん、こんばんは。　そして、お久しぶりです。　まことです。

実は今、離婚を考え始めています。
鬱病になって、妻にはいろいろと世話にはなりました。
しかし、いつまでたっても就職先が見つからず、ずるずるとただ生きているだけの私は、妻には必要ないのではと思い始めたんです。
去年から妻は、あるダイエット関連の販売サイトに熱中していて、暇があるとダイエットサイトで知り合った人とチャットをしています。
そのときの妻の顔は、私と話をしているときよりも楽しそうに見えます。
そんな姿を見ていると、なんだか虚しくて、そして寂しい気がします。
ある程度はダイエット関連の商品の販売で収入はあるようです。
正確には知りませんし、聞く気にもなりませんから・・・・。
もし、妻が本当に生活していけれるだけの収入を得始めたとき、私は単なる邪魔者になってしまうような気がしてなりません。
そうなる前に、「離婚したほうが良いのでは？」と考え始めました。

正直、今の自分が悔しくてたまりません。
上の娘は今年高校受験を控えています。
そんな大事なときに、こんなお金が必要なときに、私は何もしてあげられません。

[119523]Re: 離婚を考え始めました。 - 投稿者: ｎａｔｕｒe 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 10:12:58 No.119523

まことさん、こんにちは。
　natureです。
　まことさんの書き込みを読み、自分のことを思い出して、
今、書いています。
　私は、鬱になって約４年で、途中二度、併せて約２年間
休職しています。鬱のつらさがいちばん酷い時期でもありました。
塾に行きたいという子供に、塾に行かせることもできず、
今までの習い事も、当分の間と言うことでお休みさせてもらい、
それでも、収入減は大きく、妻は半日のパートに出ました。
私は、何も出来ないし、それどころか家族の足をひっぱている
自分が情けなくて、一人布団の中で泣きました。
　「いっそのこと、自分が消えてしまったら、ローンもなくなるし、
遺族年金と生命保険で、家族は楽になれる。」と思いました。
　苦しみ続けて、ある日パートから戻った妻にその気持ちを打ち
明けました。そしたら、泣きながら「いてくれるだけで、自分も
子供も、それでいいんだよ。」と言われました。
　いま、まことさんに、その時、妻が言ってくれた言葉を、そのまま
贈りたいと思います。病気で収入がないから、あるいは減ったから
じゃまなんてことはないと思います。収入のないのは、正直つらいし、
それは気になりますよね。でも、それで家族が離れてしまうことが
良い解決方法ではないと思います。また、自分の一時の気持ちで、
そうした決断をしてしまったら、自分はもちろん、家族の皆の心に
傷となって残ってしまうと思います。
　一時的にお金で苦しくても、奨学金など、あらゆる方法を使って
しのげるように工夫しましょう。そして、完治したら、その分を、
返せればいいのです。お金はそうできますが、後戻りできない決断は
今、する時ではないと思います。
　今は、奥様を、お子さんを応援しながら、まずはご自分の完治に
向けてじっくり静養しましょう。きっと、気持ちは伝わるはずです。
　うまく書き表せませんが、お気持ち痛いほどにわかります。
　でも、今のつらい気持ちでの決断は避けて下さいね。
　ＰＣ越しですが、少しでも、お気持ちが和らぐ方に向かうよう、
祈っています。

[119524]Re: 離婚を考え始めました。 - 投稿者: スパナ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 10:15:31 No.119524

私は２回も離婚をしています。初婚では小学生の子供がいます。
絶対に離婚すべきではありません。後悔するだけです。離婚のエネルギーは
結婚の１００倍ものエネルギーを要するといいます。
お子さんのためにも、どうか離婚しないでください。お願いします。
お金は何とか工面できるものです。離婚は反対です。押し付けがましいですが理解をお願いいたします。悪気はありません。悲惨な経験者の体験談です。

[119543]Re: 離婚を考え始めました。 - 投稿者: まこと 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 07:35:31 No.119543

natureさん、スパナさん、おはようございます。　レスありがとうございます。

お二方のおっしゃるように、離婚することのほうが返って辛い結果になるのかもしれません。
もう少し、ゆっくり考えてみます。

ありがとうございました。

[119534]パニック障害と鬱 - 投稿者: ぐりーん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 19:19:53 No.119534

ぐりーんです。前回、始めてこちらに書き込みをさせて頂き、また、多くのご助言を頂いた者です。前回、上司からの罵倒について書き込みをさせて頂きました。
実は私はパニック障害と重度の鬱病を持っております。この二つの病気については、前職にて起こったものでした。それから、その会社を退職し約半年ばかり休養を取っており、現在、転職をして現在、働いております。前回の投稿ではこの二つの病気については触れなかったのですが、治まっていたパニック障害と鬱病が再発しました。これは、やはり上司からの罵倒、これにより自信喪失となりました。
パニック障害、鬱病を持ちながらの仕事（労働時間は朝の７時から翌朝の１時まで）はとても辛く、体力的、精神的にも限界を感じ、薬を大量に服用しこの世から
存在を消す行動もとりました。この時はたまたま両親に発見され救急病院に行き、
一命を取留めてしまいました。
そして、また現在でも同じ状況になろうとしています。特に上司を前にするだけで、パニック障害が出てきます。常に安定剤、及び、就寝前に服用している睡眠薬の影響で日中も集中出来ない事が頻繁です。
この掲示板を拝見でき、また、投稿させて頂く事ができてよかったと思っています。でも、どうしたらいいのかがやかりません。仕事復帰には早すぎたのでしょうか？また、楽になりたいと思えてきました。変な文章で申し訳ありません。

[119536]Re: パニック障害と鬱 - 投稿者: コスモ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 21:56:18 No.119536

グリーンさんこんばんわ。とてもお辛い状況が伝わってきました。
上司からの罵倒本当にお辛いと思います。

もしも鬱やパニック障害といった病気でなかったら、「そんな上司の言うことは流しておけばいいんだよ」程度の事が言えるのですが・・・

この場合は深刻ですね。とにかく、このままご無理を続けるのはお体にもよくありません。

仕事を休職する事は可能でしょうか？とにかくご無理をせず、可能な限り休養をお取になる事をお勧めします。

一度、体勢をキチンと整えてから先のことをお考えになったほうがよいかと思います。

[119540]Re: パニック障害と鬱 - 投稿者: ぐりーん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/21(Mon) 00:50:42 No.119540

コスモさん、はじめまして。ご意見有難う御座います。
明日、人事に相談をして見ます。パニック障害と鬱については、この上司との
問題により再発しました。きっと、悪くなる一方で決して改善される事はないと
思います。まずは、人事に部署い移動願いを相談してきます。でも、どうなるかは
不安です。
PS　このパニック障害と鬱病の為、彼女には振られました。

[119453]はじめまして - 投稿者: ララ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/16(Wed) 10:53:00 No.119453

何度か訪問して皆さんの書き込みを読ませてもらっておりました。
しかし、なかなか書き込み勇気が持てず今日まで至っています。
主人が５年ほど前から鬱（今は躁鬱）を患い、自分の中ではそれなりに看病してきたつもりです。
しかし１年ほど前から私自身も体調を壊し（不正出血など）その後外出も・家事も出来ず歩行も困難になりました。
メンタルクリニックの門をたたいた時には、既に３年前から鬱であっただろうという診断でした。
小学高学年の娘が１人いますが、家事が困難になったため強制的に主人の両親から実家での静養を余儀なくされました。
おまけに、仕事復帰した主人の足手まといならないよう試用期間の３ヶ月は自宅に戻ってきては困ると。
自宅に帰りたくって帰りたくって、でも帰りたい一身で薬をきちんと飲み
食欲のない中食事もとりました。
家事も少しずつリハビリのようにやっていき、やっと３ヶ月経ち帰れると思いましたが帰れませんでした。
主人の父からの許可が出ないとダメだと。
主人が鬱になったこと、買い物依存症で多額の借金をしたこと、主人が働けないことなど全て私のせいにされました。（主人の親から）
そのことが原因で、自分を消そうと愚かな行為をしてしました。
（今は、もう２度としないと強い思いでいます。）
実家静養する時、主人は「今まで看病してたから、今度は僕が恩返ししてあげる番だから。」といっていたのに・・・。
知らぬ間に、離婚調停の手続きが取られていました。
その後、娘の学校のこともあり自宅に戻ったのですが家には誰もいませんでした。
主人は、会社近くにアパートを借りて生活しています。
別居が始まり、月々の生活費として４万仕送りがあります。
離婚に応じない私がいて、調停は平行線でした。
調停中の間、主人から電話や訪問（お泊り）もあり
その時は元に戻れるよう話し合いがもたれたりしていました。
「私が必要だ。」と。「１度離婚して、復縁したい。」とか「その時は、プロポーズした場所でまたプロポーズしたい。」と。
「今はお金の問題や仕事のこともあって一緒に暮らすのは難しいけれど、一緒に暮らせるよう頑張りたい。」と。「子供が巣立った後も、私が必要なんだ。」と。
それを信じて、家族が元の鞘に戻れるよう頑張りたいと思いました。
しかし、彼は父親に借金の肩代わりをしてもらっているせいか父親の言いなり。
１２月のある日、必要だと言われた翌日「人生に必要じゃない。」と断言されました。その言葉は、私の心を打ち砕きました。
１３年の結婚生活を全て打ち砕かれた思いでした。
両親や娘・妹・市の相談員・友達の勧めもあって、今は離婚を決心しました。
離婚にむけて戦うつもりで年末は、書物を読み調べたり頑張りすぎました。
その反動か、今は子供を朝見送った後は昼間まで寝て起き上がれない状態です。
今は、体調が優れません。まだ主人に対する未練や想いが残っていて
それが私を苦しめている感じです。
離婚・引越しと鬱にとってはツライ状況ですが、乗り越えていかなきゃ前に進めませんよね。
頑張りたいと思います。
長文で、違反でしたら削除願います。

[119462]Re: はじめまして - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/17(Thu) 01:59:52 No.119462

ララさん、はじめまして、こんばんわ。赤名　リカと申します。（どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね）
旦那様が、先にうつ病になられたのですね。そうして、ララさんも、うつ病になってしまわれたのですね。

それにしても、旦那様も旦那様の両親様も、ヒドイですね。
元鞘に戻れる、と思って、毎日、苦しくて辛い中、頑張ってきたのに、
旦那様は、お父様の言うなりで、自分の意思を持っていらっしゃらないのでしょうか。

私も、ララさんと、同じ思いをしました。

付き合って16年。結婚記念日まで、9ヶ月、結婚10周年の記念すべきときなのに、
1月月29日に、いきなり、家に来て、「もう、お前の一族、実家には、あがらないでおこう」と
思ったのに。といわれ、中に入ると、土下座して、「別れさせてください」と、言われました。

突然のことで、私も訳がわからず、理由は、「私を好きだ、という気持ちが、なくなった」
と、言われました。。。

私も、慰謝料を得るように、散々、本をみましたが、どうやら、ダメなようです。
とても、悔しかったです。

「まだ主人に対する未練や想いが残っていてそれが私を苦しめている感じです。」とのこと、
全く、同じです。何も言わずに縁を切られて、自分自身、どうしたらいいのか、わかりません。
また、悪いことに、主人のことを、まだ愛してるのです。だいぶ、その気持ちも少なくなった
ように思いますが、ふっと、思い出すと、苦しくてたまりません。

でも、まだ本当のパートナーとの出会いがあるように思えます。
×１になったのは、本当のパートナーと、出会いがある、と思っています。

話がそれましたが、どうか、もう一度、お考えください。
離婚してもいい、と思われたら、そのように、相手に伝えてみてはいかがでしょうか。
まだ、離婚したくないのであれば、後悔しないように、行動にうつしてみてください。
何度も。何度も。
美由紀さんのそばにいて、微力ですが、一緒に戦います。
大丈夫。大丈夫ですからね。と言いながら、背中をさすっています。
また、書き込みしてくださいね。見守っています。

[119463]Re: はじめまして - 投稿者: ムーペ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/17(Thu) 02:16:08 No.119463

初めまして、とてもお辛い状況に、なんとお声をかけて差し上げたら良いか…。
良い言葉が見つからず、文章を書いたり消したりしていましたが、これだけは言えます。

今まで、よく頑張ってこられたと思います。

旦那さまが鬱になって、辛かったですよね。
自分の大好きな人が、目の前でどんどん落ちていく様子を見て、それだけでも苦しかったと思います。
５年もの間、一生懸命看病されてきたんですよね。

１３年の結婚生活、決して無駄なことは無いと思います。
大事な娘さんの存在がその結晶だと思います。

[119481]Re: はじめまして - 投稿者: ララ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/18(Fri) 15:10:26 No.119481

離婚にむけて、きのう正式に弁護士に依頼をしました。
そのため、帰ってきたらクタクタに疲れてしまいお返事が遅くなってしまい失礼しました。
暖かい、コメントに感謝の気持ちで一杯です。

リカさんへ
はじめまして。
リカさんの記事はほとんどタイムリーで拝見させていただいておりました。
そして、いつも人ごとに思えず涙ながらに読ませていただいたもののコメントできずにいました。ごめんなさい。
リカさんのツライお気持ちは、察することが出来ます。私も、主人と出会って１６年です。ひどいこともたくさん言われ傷ついたこともあるけれど、それ以上に楽しい思い出もたくさんあってなかなか嫌いになって忘れ去ることなって
出来そうにありません。
主人が鬱になるまでは、本当に幸せでした。でも、結局主人を鬱から救うことも出来ず自分までも鬱にとりつかれてしまったことは残念です。
でも、主人と共に明るい未来はみれない気がするのです。主人が義父でなく、私や娘を選んでくれたら本当はやり直したかったけれど。
リカさんのおっしゃるように、赤い糸は主人とは結ばれていなかったのかもしれません。これから本当のパートーナーとの出会いがあると私も信じたいと思っています。
お互い本当の幸せをつかめるといいですね。
＞微力ですが、一緒に戦います。
＞大丈夫。大丈夫ですからね。と言いながら、背中をさすっています。
本当に有難いお言葉でした。嬉しすぎて、涙が止まりません。
リカさん、ありがとうございます。

ムーペさんへ
はじめまして。
文章を書いたり消したりしながら、たくさんの労力・お時間をかけてくださってコメントしてくださっったのですね。
本当に有難いです。ありがとうございます。
自分では頑張ってきたつもりですが、結局微力だったのでしょうか？
鬱に負けてしまい、離婚という形をとることになりました。
正直、残念です。
娘の存在は、大きいです。私の生きる原動力になっている気がします。
母子家庭になって大変なこともこれからあると思いますが、大切な娘のためにも鬱を治して仕事できるようになりたいと思っています。

リカさん・ムーペさん、心優しいお言葉本当にありがとうございました。
少し元気が出てきました。

[119499]Re: はじめまして - 投稿者: こつぶ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/19(Sat) 05:45:34 No.119499

ララさん　はじめまして　こつぶと申します、宜しくお願いします。

弁護士さんへの依頼を済まされたとのこと、本当にお疲れさまでした。
その決心に至るまでの、心の整理や鬱の闘病、通過された心と体の
葛藤を思うと、「お疲れさまでした」。の一語です。

私も離婚をしております。離婚調停（闘争）を前提に別居して、
もうじき３年半です。全文を拝見し、自分の心身の健康と将来を
守るために。と納得して、行動を起こした日が思い出されます。
（フラッシュバックではありません、ご心配なく）

「結局微力だったのか？」答えはNOだと思います。
そう、書かせて下さいね。鬱に負けたのでは無いですよ。
ご主人様の鬱に向き合い看病され、お疲れに成ったのだと思います。
大切な人、家庭を守るために、頑張られたのだと思います。

結果論、表面だけで他者は判断しますね。
ご主人様側の身内から受けた対応、結婚全般、ご主人様への複雑な思い、
それはとても自然な感情だと思います。どうか押し込めたり、
ご自身を責めないで下さいね。

これからの日々に向けて、十二分に心身の休養をとって下さい。
此方を利用させて頂いてる私、微力ですが・・。
お嬢様と違う幸せ、心から願います。
少しずつ、ゆっくり、その日へ歩まれますように。
まだ寒い日が続きます、どうかご自愛くださいませ。

[119533]Re: はじめまして - 投稿者: ララ　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 17:52:12 No.119533

こつぶさんへ
暖かいお言葉、ありがとうございます。
最後まで家族を壊したくなかったのは、今も事実です。
でも、きっと主人を家族から自由にしたあげた方が躁鬱の病状も良くなることでしょう。
そして、新しい未来に娘と共に進んでいく先に新たな幸せが待っていると
信じて離婚を決心しました。
ただ揺らぐ気持ちは、なかなか抑えられず今も楽しかった頃の主人の夢を見ます。
何も弁護士まで頼んで離婚に決着をつけなくてもと思いましたが、そうでもしないと決心が揺らいでしまうから。
ついつい自責にとらわれてしまう日々ですが、少しでも前向きに笑顔でいられるよう頑張りたいと思っています。
毎日娘の前で泣いている母親なんて、恥ずかしいですものね。
両親や友達・娘に甘えてしまうばかりですが、心身の休養をとって早く元気な頃に戻りたいと思っています。

ここで、皆さんから優しい言葉をかけられ救われている思いです。
心よりありがとうございます。

[119531]新年明けましたが・・・ - 投稿者: ごん　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 16:12:18 No.119531

　ご無沙汰しております。
仕事に行く日は６：３０に家を出るのに、
仕事のない日は、落ち込んでこんな時間まで寝ています。
もう仕方ないから、お布団かぶって寝逃げします。
なんでなの？って自問自答。

彼が「（仕事うまくいかなくて）病気になるかも」
と電話で言うから
「病気になる前に、おいでよ。あと長いよ。」
と言いました。超遠距離恋愛です。
こんなんでいいのでしょうか。
私も長引いている人間です。

彼が遠くに行ってから色々な事がありました。
全部一人で乗り超えてきました。
私を救うのは彼でしかないのに、
彼まで救おうとしているのは間違いでしょうか。

疲れました。ごめんなさい。

[119522]自戒　掲示板書き込みでの失敗 - 投稿者: ゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 09:36:29 No.119522

ブログなどの書き込みは改めて慎重にしないといけないことが発生した

私は「発達障害」の「アスペルガー障害（ＡＳ）」で「適応障害（医師によっては心因性うつ）」「睡眠障害」である
同じ「ＡＳ」「うつ」「睡眠障害」の女性の方のブログに自分の経験をコメントしたところ
プログ当事者より「書き込みのルール」を守ってください。意見を押し付けないで欲しい。
自分の考えや経験を述べるなら自分のブログで掲載してください。私は波長が合い仲良くなれる人以外はお断り。
私はリンク先を読まないから貼らないこと。

上記の様なことをもっと辛辣に書かれてしまった。ヒステリックで攻撃型になっていた。
感情爆発型ＡＳらしく感情制御が不安定なのが特徴。ＡＳはもともと協調性が乏しく、とことん「俺ルール」
原文はここに掲載すると不快になる人もいるだろうし趣旨から外れるので割愛します
また「発達障害」や「ＡＳ」について説明を省きます。（ググれば詳細が出る為）

そのブログのトップページから「ルール」を探したが何かしらのソフトウェアがないと潜り込めないのか判らず
「ルール」発見に至らなかった。
「ルール」が見つからずブログ本人の気持ちも不明なので無難な書き方をした。
私は誤解されて傷つけられたことがあるので書き込み前にそこの「ルール」をまず読むことにしている
しかしブログをいくら検索しても「ルール」が何処にあるか発見できないのに
詳細なルールを守ってくださいと言われても困ってしまう
トップページには「私のことをよく考えて」とあるが「ＡＳ」は抽象的表現が苦手なので
「よく」とは具体的に何を示すのか最後まで判らなかった。
リンクについてコメントしている他の閲覧者がリンク先を参照したい時どうするつもりなのだろうか。
しかも本人がアップしたプログにはリンクを貼って引用しているされている
それとこの人のプログを別の人のプログに引用されていている
（承諾の許可を事前に取ったのかリンクフリーかプログトップに書いていない）

私は批判も誹謗中傷の意図もなく自分の体験談を率直に書き込みしただけで押し付けするつもりはさらさら無い
言葉は気配りして慎重に選んだつもりであった。しかし解釈は受け手の自由になる
知らずに傷つけることを書いたかもしれない
受け手にそう思い込ませてしまった送り手の稚拙さが原因であることだけは確かである
何処の何が傷つけるか判らないので傷ついた人には言い訳せず謝罪してます。
今回も謝罪してそこのブログから去りました。
しかし今後も恐らく傷つけない書き方は受け手の解釈で変化するので完全なものは無理と思われる

そこで何人かの人に確認してみたころ
・傷つく言葉に特定な単語や語句、文章に依存しない（あからさまなものは除く）
・絵文字やアスキーアート、機種依存文字（文字化けする丸数字・・ここの掲示板も化ける）が
　うるさく感じる人もいるし、そうでもない人がいる。文字化けは意味が通じないので不快になるらしい。
・自分の考えとは異なる考え。多様性を認める人は気にしないが受け入れられない人もいる
・自分の考えと対立（否定）するもの。こちらも上記とほぼ同じであるが
　気にしない人もその日の体調や感情が不安定な時は傷つくことがあると回答した人もいた
・プログ当事者の主観で不快と感じるもの
　（運営者の裁量で退出させられＩＰアドレスなどから書き込み拒否設定される）

結局受け手次第で傷つく人と傷つかない人に分かれてしまい「これだ」というものが見つからなかった
改めて傷つけない書き込みの仕方は難しいと感じた。

[119525]Re: 自戒　掲示板書き込みでの失敗 - 投稿者: マレキアーレ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 10:57:34 No.119525

ゆうちゃんさんへ

テーマとは離れた書き込みかもしれませんが失礼致します。

＞また「発達障害」や「ＡＳ」について説明を省きます。（ググれば詳細が出る為）

と、書かれていながら、

＞感情爆発型ＡＳらしく感情制御が不安定なのが特徴。ＡＳはもともと協調性が乏しく、とことん「俺ルール」

と、一方的にアスペルガー障害を協調性がない、と批判する意図がわかりません。
ご自分の体験を話されることについては、他の方にとっても有益な情報になり得ると思いますが、特定の病名または障害名をあげて、それに関して決め付けのようなマイナスのイメージを伴った表現の仕方は不快です。

[119526]Re: 自戒　掲示板書き込みでの失敗 - 投稿者: ゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 12:12:28 No.119526

＞一方的にアスペルガー障害を協調性がない、と批判する意図

これは私が示しているのではなく「決め付け」ではありません。
私と相手のＡＳの特徴をそのまま示したものです。
正式な医師の診断である特徴を提示したたけです。
不快にさせたことは謝りますがあまり言葉尻を捕らえて揚げ足をとることは簡便してください

繰り返しになりますが不快にさせない書き方きは難しいと書きました
逆にお尋ねしますが（反論になってしまいますが）あなたは不快にさせない完全な文章を提示できますか。

これでこのスレし閉じます。論争は避けたいし考え方は多様であると前述してます。
このスレで不快になる方が他にもいらっしゃると思いますがレスは辞めてください。

もう一度この場で謝ります。不快にさせてごめんなさい。

[119527]Re: 自戒　掲示板書き込みでの失敗 - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/01/20(Sun) 12:24:21 No.119527

ゆうちゃんさんへ　おはようございます。

なかなか難しい問題ですね。改めて私も考えさせられました。

アスペルガー障害を協調性がない・・・・
この障害の特徴的な部分ですね
しかし、それを認知しているからこそ、社会適応が出来るのだと思います。

私の年代では、ＡＳもＡＤＨＤもＬＤも分からなかった世代です。
でもその障害を抱えている人は、昔からいたはずです。
自分のウィークポイントを、認知できれば、社会適応できるようになると思います。

文字だけのコミュニケーションは難しいですね。それがリアルの世界だと
もっと難しいと思います。

＞マレキアレー様
＞一方的にアスペルガー障害を協調性がない、と批判する意図がわかりません。

私の感じ方ですが、この協調性が無いということを認知していることが
この障害を持つ人の社会性を育てる大きな力になると思います。
ＡＳの方の多くの方が、悩んでいる部分かと思います。

ＡＳの方は、素直な方が多いです。その分社会で、不利な状況にもなるようです。

※ＡＳの方の会話はターンの極端な場合です。
電話で
「お母さんいますか？」
ＡＳの方「はいいます」
５分後
「まだ電話に出られませんか？」
ＡＳの方「今、母は外出しています」・・・・

こういうようにＡＳの方には、会話を省略しないで、詳しく話をすることが
大切な様です。
本当は、社会全体が様々な障害を認知して、その方にあった接し方をすれば
多くの問題は解決することだと感じています。

編集分です。
ゆうちゃんさんのスレを閉じますというお返事とタイミングがずれてしまいました。微妙な時間差だったようです。レスしたことをお許しください

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