もがく者の掲示板

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[120903]薬が効いているとは？ - 投稿者: ぱいぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 11:35:15 No.120903

はじめまして。

うつ病発症から2年、現在、3回目の休職中です。
一時的に良くはなっても、なかなか直らなくてつらいです。

ところで、ふと疑問に思ったことがあるのですが、皆さんは抗うつ薬が
効いているという感覚はありますか？

私は、トレドミンとアモキサンを飲んでいますが、正直なところ、
薬が効いているという感覚は全くありません。

なのに、2年間も飲み続けていることに対して疑問を感じるようになって
しまいました。

もし薬が効いていたら、なんらかの変化を感じるものなのでしょうか？
それとも抗うつ薬はこんなものなのでしょうか？

効果を感じられる方、感じられない方の感想をお聞きしたいです。

よろしくお願い致します。

[120905]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: ひお　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 14:30:54 No.120905

ぱいぽさんはじめまして。ひおといいます。

私もうつになって４月で３年目になりました。元々アルバイトで、そこをうつになって辞めてから仕事はしていません。調子が良くなったり悪くなったりの繰り返しでつらいです。

私は「リボトリール」と言う薬と「セレニカＲ」と言う薬を毎食後に飲んでいるのですが、ネットで調べた所両方「抗うつ剤」ではなく「抗てんかん剤」なのです。症状によって選ばれたものだとは思うのですが、３年間飲んでいてもあまり効いていると思えません。
病院に行っても勇気がなくて「これ本当に効いていますか？」とも聞けず、もやもやしています。そして結局いつも同じようなことを話して帰ってきます。
何と言うか、「前に進んでいる感じ」がしないのです。

すみません。感想になっているかどうか解らないのですが、私もぱいぽさんと同意見で他の方の感想をお聞きしたいです。

[120906]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 14:42:41 No.120906

ぱいぽさん、こんにちは、

２年間同じ薬ということでちょっと驚きました。
その間に休職したり復職したりなさなっているのですよね。
休職した時もお薬は変わらなかったですか？
調子が悪い時は休養とともに薬の変更が必要と思います。
先生のあまり効いている感じがしないということを伝えてお薬を変更してもらわれてはいかがでしょう？

私はなかなか合う薬に巡り合わず何度も薬の変更をしました。
薬を飲まないともっと酷い症状になるんかなとも思いましたが、自分に合うお薬にであった時はあ～これで良くなるんだと思いました。

[120909]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: にゃんこ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 17:38:19 No.120909

はじめまして、にゃんこともうします。

私はうつ病になって７年半です。今は休職しています。

７年半の間、薬は結構変りました。私の場合、「抗うつ剤」「感情を安定させる薬」「眠剤」の３本柱です。とくに、「抗うつ剤」は３環系、ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩといろいろ試しました。薬が変る時は、その薬のせいでよくない症状が出ている場合はもちろんですが、私自身が効果を実感できていないと医師が判断した時にも変りました。ちなみに、私はパキシルで１年ほど落ち着いていましたが、症状がすごく悪化して、ジェイゾロフトに変更になりました。

薬の効果についての結論としては、ある程度～すごく効果を実感できたことがあるということでしょうか。逆にあまり効果がないと感じた薬もはっきりしています。
症状によって薬が追加されますが、有る程度の時期をみて、主治医が薬を整理してくれます。その時に、効いている感じ等についても話し合っています。とくに、合わなかった薬についてはカルテの表に記載してくれています。

ひおさん

私も、抗てんかん剤を２種類飲んでいますが、これは「感情を安定させるための薬」とのことです。私は今、少しのストレスで感情的になって、不安定になるようなので処方されているようです。これについては、効いている感じは全くといっていいほどないのですが、薬剤師によると、これは他の薬（安定剤）の基盤となる薬だから、実感はなくても大事なんだということだそうです。

結局のところ、医師なり、薬剤師なりがきちんと患者の疑問にこたえてくれるかどうかが大切ですよね。この病気は、患者の自覚症状からしか判断できない（最新の診断方法はあるようですが）ですものね。

[120910]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 17:57:16 No.120910

ぱいぽさん、はじめまして。

わたしも３年以上ルボックス（抗うつ薬）を飲んでいましたが、劇的に効いているという実感はなかったです。
わたしがクスリが効いていると実感しているのは去年の夏から、ルボックスやコンスタンをやめてリスパダール（向精神薬）とデパケンＲ（抗てんかん薬）を中心とした処方になってからです。

３年前にもリスパダールを飲んでいましたが、主治医に「あまり効いていない」というと「効果が感じられるからもうしばらく飲みましょう」ということでした。
生理がこないという副作用があるため、半年ほど飲んでやめましたが…。
今は効果を実感しているから副作用は我慢して飲んでいます。

[120913]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: たなご 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 20:23:58 No.120913

鬱歴３０年以上の高齢者です。

薬の効果は発症したての昔の薬は効果がありましたが、最近の薬はどれも私には効き目がないようです。プロザックでは狂人のようになりひどい思いをしました。

薬に恐怖感と不信感を持つようになってしまいました。

[120978]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: ひお　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 11:09:10 No.120978

にゃんこさん
はじめまして。お返事ありがとうございます。
そうなのですか・・・抗てんかん剤は気持ちを落ち着かせる作用もあるのですね。
薬の袋の説明に「発作を抑える作用があります」としか書かれていなくて、すごく心配だったのですが、にゃんこさんのお言葉を聞いて安心しました。昔はパキシル等の抗うつ剤を飲んでいたのですが効かなかったので変更になったのかなあと今思いました。

最近調子が悪いので次の診察で薬のことを相談してみようと思います。

最後に医師なり薬剤師さんなりがこちらの疑問や不安に答えてくれるかどうかは本当に大切ですよね。私もそう思います。自分にちゃんと医師に症状を伝える言葉も必要なのだなあとも同時に思いました。
お言葉本当にありがとうございました。

[120985]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 18:36:34 No.120985

はじめまして、ぱいぽさん

自分は鬱歴２年８ヶ月です。その中で試行錯誤してきた薬もありますし、初めから処方されているものもあります。

最初から処方されている物はデパケンＲ２００とサイレースです。ただしデパケンＲについては、量が増えました。

薬が替わったのはリーゼ－＞ワイパックス－＞デパス
　　　　　　　　マイスリー－＞レンドルミン
追加されたのはレスリン

この変化は医師との定期健診時に「前回から、おかげんどうですか」と聞かれ簡単なメモから思い出しながら話をしていきます。
その過程で自分も「先生こんどの薬はどの様な効果があるのですか」と質問をしています。

前振りだったのかもしれませんが、もし現在のお薬をやめたらどの様になるのでしょうか。とお考えになったことありませんか。
鬱には一般的に気分的・精神的に上下のコントロールが上手に出来ない時の最悪時によく大波が来るとか、下がりつつあると何かおかしいと感じると思います。
その上下巾をコントロールしているのが、現在処方されているお薬だと思います。
ただし、人間の機能として免疫反応が働いて、効果が薄くなる事がありますので、異なる製薬会社の製品を処方する事があります。

正直言ってハッキリ効果が出ているとは思いませんが、現在処方されている薬のおかげで、今のところ消えたいとかの思考回路は押さえられていますので、少しずつ何か効いていると思います。

[121034]Re: 薬が効いているとは？ - 投稿者: ぱいぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/23(Wed) 10:36:50 No.121034

レスが遅くなって申し訳ありません。みなさん、丁寧な回答ありがとうございました。

ひおさん
そうですよね、何となく、効いてないような気がするというのは医者には
言いにくいですよね。その辺がこの病気の特にややこしいところだと思います。

ぽぽさん
薬を変えて、自分に合うのが見つかったんですね。私も違うのを試したいとは
言っているのですが、何故か先生は乗り気じゃないんです。
もうちょっと押した方がいいのかもしれませんね。

にゃんこさん
やっぱり少なからず効果を感じることはあるのですね。薬を増やしてしばらくすると、若干調子が上向いてるような気もしますが、ある意味、単に時間がたって波から抜けただけのような気もしてしまいます。効果をはかるのは難しいですね。

瑠聖さん
効果を感じられる処方になって良かったですね。今日、診察なので、
ちょっとそのあたりを先生に強めに言ってみようかと思います。

たなごさん
薬が合わないと、逆に症状をつらくすることもあるんですか。本当にこの病気への処方は難しくてよくわからないことが多いですね。

たまさん
おっしゃるとおりかもしれません。正直、薬を止めてみたらどうなのかという
気持ちは非常に強いです。効果が実感できないので。でも、どんな本を読んでも薬は大事だと書いてますよね。勝手に止めるつもりはありませんが、今の薬を減らすなり別のものに変えるなりはしてみたいと思っています。

[121007](No Subject) - 投稿者: ゴエモン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 01:06:33 No.121007

以前一度書き込みさせていただいたことがあります、ゴエモンと申します。
今付き合って１年になる彼女がうつ病です
毎日薬は飲んでるけどちゃんとバイトもしてます。
症状は去年に比べるとだいぶいい様子で普段は病気であることを忘れてしまう
ぐらいなんですが、たまに突然泣き出すことがあります

先日も突然泣き出したので、理由を聞くと「バイトが朝早くて（７時起き）　睡眠時間が５、６時間しか取れなくてイライラするから午後からのバイトに変えたい」と

それじゃ、午後から出来るバイトを探そうとは言ったんですが。。

今までの泣いた理由は理解出来てたんですが、今回は正直単なるわがままなのか？と思ってしまいました

みなさんのご意見お聞かせください。よろしくお願いします

[121008](No Subject) - 投稿者: メロン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 03:06:18 No.121008

はじめまして、メロン♂５６歳、うつ歴５年です。
私は今睡眠のリズムが崩れていて、昨夜も２１時に寝て今朝は２時起きの早朝覚性です。
日曜の夜もそんな感じでしたが普通に会社に行って、帰社後趣味の剣道にも行きました。
うつ病の場合、睡眠のリズムや質が崩れることは決していい事ではありませんが、うつ病の宿命と諦めています。

ゴエモンさんの彼女の場合、７時起きなら一般より遅いくらいですし、質の問題もありますが、５、６時間寝れるなら良しとするべきではないでしょうか。もしかすると他の要因もあるのかも知れませんが、バイトを変える必然性は無いような気がします。

私はうつ病で何度か入院しましたが、突然泣き出すというような方にはあった記憶がありません。もしかしたら他の病気か、あるいは他の病気が併発しているのかも知れませんね。

彼女の病状もよくわからずに書いておりますので、一度ゴエモンさんと彼女とご一緒に受診して医師の適切なアドバイスをいただくことをお奨めします。

[121010]Re: - 投稿者: 想　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 04:53:56 No.121010

はじめまして、想と言います。

うつ病と診断される1，2ヶ月前から診断後何ヶ月かの間
突然泣き出すという経験があります。

泣く理由なんて、そう大したものでもない気がします。
僕の場合は、大きな仕事を与えられるも逃げ出し、人生を棒に振った、と
思い込んで悔しさのあまり電車の中で泣き出しました。
また、わけもなく悲しくて涙が出たりすることもあります。

彼女の本心はわかりませんが、バイトでさえうまくやっていけない事が
悔しくて涙を流したのかもしれません。

うつ病は、とても深い病気だと思います。
普通の人から見れば、他愛のない事も視野の狭くなった人からすれば
大きなことになるかもしれません。
彼女の病状が、どのような感じなのかわかりませんが
メロンさんの言うように一度一緒に受診してみることはいいことだと思います。

[121029]Re: - 投稿者: ゴエモン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/23(Wed) 01:44:15 No.121029

メロンさん、ご意見ありがとうございます

確かに５、６時間寝れてるならいいじゃないかと私も思います
ただ彼女はそれでは足りないと泣きながら言ってきました

彼女は通院し始めておそらく３年ぐらいたってると思います
今は１年前と比べるとだいぶ良くはなってきてるんですが
私のうつ病の知識がインターネットで得た知識しかないので
一度一緒に受診してみるのもいいのかもしれませんね

[121030]Re: - 投稿者: ゴエモン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/23(Wed) 01:53:27 No.121030

想さん、はじめまして

最近ではほとんど泣かなくなったんですが
去年はよく突然泣き出してました

理由を聞くと、泣くほどのことかな？と思うような理由で
最初はなかなか理解してあげられなかったんですけど
どうやら泣くことでストレスが解消されるというか
スッキリするようなんですよね

あと、おっしゃるようにバイトのことも原因にあると思います
仕事に関しては完璧主義者なのでうまくいかなくて悔しい
思いをしてるのかもしれません

一緒に受診することも彼女と一度話してみますね

[120987](No Subject) - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 18:48:05 No.120987

たった今、弟の車の後ろのガラスを叩き割ってきました。
　あまりの図々しさに耐えかねたからです。
私は一生治らない病気を抱えているというのに、平然と心ない言葉を投げかけてくるあいつには耐えかねました。
　自分だけ楽しく会社勤めをして、友人も多く、病人の気持ちを察しようともしないのですから。
絶対に弁償などしません。

[120990]Re: - 投稿者: 向日葵 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 20:56:07 No.120990

ゆうこさん、こんばんは。
弟さんの車のガラスを割ったとのこと、私には、それが良かったことなのか、悪かったことなのか、判断が出来ません。
でも、少なくとも、弟さんは、決して楽しく会社勤めをしているわけではないと思いますよ。
友人も、多そうに見えても、本当に心から分かり合える友人は、どれだけいるのでしょうか。
ゆうこさんの言葉で描かれている弟さんは、私から見ると、欲求不満だらけで、本当は自分に対してストレスをかけてくる人に言いたいことがあるのでしょうが、何も言えず、その代わりに自分がいじめやすい相手に、嫌がらせをする、心の歪んだ人に見えます。
ゆうこさんが放っておいても、何か良からぬことが降りかかりそうな感じがします。

[120992]Re: ゆうこさんへ - 投稿者: テルミン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 21:26:31 No.120992

　はじめまして、ゆうこさん。

　メッセージ拝見しました。少々、厳しいコメントになるかもしれませんが、私個人の考えを率直に述べさせていただきます。

　弟さんの車のガラスを割ったという事実は、取り消すことはできないので、この行為についてどうこう言うことは、意味のないことかもしれません。しかし、弟さんの車のガラスを割ったところで、ゆうこさんに何か得になることはありますか？弟さんの性格からすれば、反省するどころか、余計にゆうこさんに対する恨みや憎しみが生じるのではないでしょうか？そして、また新たにゆうこさんご自身が、弟さんから嫌なことを言われたり、されたりするのではないかと思いました。

　さらに、厳しい意見になるかもしれませんが、この「ガラスを割った」という行為によって、ゆうこさんご自身が、人間的に素晴らしいとは言いがたい、弟さんのレベルに近づいたようにも思いました。確かに、弟さんに今まで心を踏みにじられるような言動をとられて、悔しく、悲しい思いをされてきたのはよく分かります。しかし、だからといって、自分を傷つけた人間に対して、正当とは思えない報復をすることは、ご自身の人間としての価値を下げると共に、負の感情が連鎖して、悪循環になるだけだと思います。

　（納得がいかないかもしれませんが）弟さんに謝罪なり、弁償するなり、その後の判断は、ゆうこさんにおまかせします。向日葵さんもお書きになられていましたが、この弟さんのような人物は、ほっておいても勝手に自滅してくれそうな気がするので、私個人はこのような形で報復などせず、「ああ、可哀想な奴だな。きっと今後のあんたの人生、いいことないね。」と同情してあげればよかったのではないかと思います。

[120995]Re: - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 22:16:58 No.120995

向日葵さん、弟はいつも自分の考え方が一番正しいのだと私の前で言い切りました。最近は母も、そんな弟に同調しています。
母が原因でうつ病にかかり、未だに家から出られない私はあのとき（ガラスを叩き割るようなことをしないと）本当に自○していまいそうな気がしましたから。母が年をとって病気になってから介護するふりをしていじめ返してやろうと思っています。
　テルミンさん、はじめまして。今は多少後悔しています。これで弟と同程度の人間に成り下がってしまったのかと。
私自身、自分をつまらない人間だと思っています。病気は一生ものだし、でも、あのときやらなかったら本当に自分が自〇してしまいそうな気がしたのです。ちょうど病院に行った帰りで、医師の態度があまりにも酷かったものですから。治らないのなら本当に、早く○にたいです。

[121002]ゆうこさんへ - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 23:14:55 No.121002

ゆうこさん、はじめまして、きういと申します
とてもお気持ちがしんどくていらっしゃるのですね
お気持ちお察しいたします

ご家族がうつ源だと、お恨みの念もひとしおかと推察いたします
しかし、「人を呪わば穴二つ」とも申します
憎しみのお気持ちをお持ちのままだと、
ゆうこさんが幸せになるのに障害だと思います

うつ病は治る病気です
治ったあとにはゆうこさんの新しい人生が待っているのです
どうか、その人生をわからずやの(すいません)ご家族のためにダメにしないでください

ガラスを割ってしまわれたのは、ある意味お金で回復できる問題です
でも、ゆうこさんのお心が壊れてしまっては、どうやっても回復できません

ご事情がおありで同居されているのでしょうが、
経済的なご事情でしたら、障害者年金や生活保護もあります
ご家族がゆうこさんの障害になるのでしたら、別居も視野に入れられてはいかがでしょうか

私もうつ源には非常な恨みの気持ちを持っていました
でも、今は、その人たちが視界に入らなければ忘れています
視界に入っても平静でいられるようにもなってきました
自分を回復させ、高めていけば、うつ源とは距離があきます
自然、気持ちが落ち着くのだと思います

ゆうこさんは幸せになられるべきです
ですから、ご家族とは距離を、少なくとも心理的な距離をとられる方が良いと思います
「愛」の反対は「無関心」ですからね
決して「憎しみ」ではありませんからね

どうか、大切なゆうこさんのために、お願いいたします
ご自愛くださいませ

[121006]Re: - 投稿者: 向日葵 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 00:20:31 No.121006

ゆうこさん、こんばんは。
主治医が酷かったとありますが、相性が合っていないのかも知れませんよ。
うつ病は、基本的には治る病気です。
私は以前の主治医に「難治性うつ病」と言われましたが、今の主治医は、減薬を進めてくれています。
この先、全く薬を飲まなくなる日が来るのかはわかりませんが、少なくとも、薬を飲みながらではありますが、落ち込むことはなくなりました。
今は、休みながらですが、主婦業をしたり、仕事をしたり、趣味を増やしたり出来ています。
うつ病は治らなくても、お先真っ暗という感じはしませんよ。
主治医の言葉に希望が持てないようであれば、転院を考えられてもいいのかなと思いました。

それと、何より「うつ源」から距離を置くことが大事だと思います。
きういさんも書かれていますが、生活保護を受けられると、医療費は無料になります。
今の環境を変えられるよう、ご検討されてみてはいかがでしょうか。

[121011]Re: - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 07:07:40 No.121011

きういさん、やさしいレスをありがとうございます。今朝になって私がやったと弟に話ました。弟は怒らずにいてくれました。でも、またいつどういうきっかけで同じようなマネをしてしまうかと、自分を抑えることができません。
やはり、家族とは離れて暮らしたほうがいいのかも知れません。でも生活保護は、認められるのが大変厳しいということなので、家にいるしかないんです。とにかくもう色々なことに疲れました。早く○ぬことがにとっての願いです。
向日葵さん、おはようございます。もう何年も通っている医者なので、何度も変えようと思いましたが、他の医者はもっと酷かったです。認知療法をやっているという病院にも行ってみましたが、その医師は認知療法の本を買わせてこの本の通りに一週間やれたら好きなCDを一枚買いなさい、などど医療とは思えないことを言ってきました。自分は週一度の非常勤だからあまり頼りにされては困る、という態度が見え見えでした。そんな医者しかいないので、大きな大学病院に行って今通っている病院のことを話したら、あそこはレベルの高いところですよ、と言われました。結局そんな医者しかいないんだな、と思って半ばあきらめかけています。私のくだらない書き込みにレスしてくださって本当にありがとうございました。

[121012]Re: - 投稿者: 向日葵 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 08:06:08 No.121012

ゆうこさん、たびたびのレスお許しください。
私は今の主治医で多分５人目ぐらいです。
前は、総合病院だったので、毎年のように担当医が変わりました。
本当に親身になって、話を聞いてくれる医師は、今の主治医が初めてです。
地域によって、病院を選べるほど数がないというところもあるかと思いますが、もし可能なら、ちゃんとゆうこさんの治療に向き合ってくれる医師に出会うまで、探してもいいかと思います。
こちらのＨＰで、「口コミ病院情報」もありますので、参考にされるのもいいかと思います。
何度もレスして申し訳ありません。
ゆうこさんの状況が、少しでも良い方向に向かうよう、お祈り申しあげます。

[121017]Re: - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/22(Tue) 16:10:06 No.121017

向日葵さん、いろいろとありがとうございます。
私はずっと同じ医師に９年くらい診てもらっていますが、セカンド・オピニオンとして他の医者のところに行ってきました。みんな最低以下です。
　何だか患者を見下しているような奴らばかりでした。それで今日にいたるまで同じところで診てもらっていますが、最初の数年間は最低の薬ばかり出されていつもつらくてたまりませんでした。
　医者って、いい商売ですよね。
ただ患者の話を聞いて適当に薬を出せばもうかるんですから。
　探してはみますが、あまり過剰な期待もしないでいようと思います。

[120964]進むべき道 - 投稿者: ステイゴ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 20:39:17 No.120964

こんばんは。
何度か書き込みしていますが、スレ立てるのは初めてでしょうか。。。

うつ病歴約5年です。
やっと、生活が落ち着いてきていますが不安定な部分も多数あります。

妻と娘3人暮らしなのですが、ある日を境に自己嫌悪になってしまいました。
妻の誕生日に計画していたことが全然できていなかったからです。
それからは全て自分ができていないことを悔やみ、妻に離婚を
お願いしています。

一人になることによって、迷惑をかける人が少なくなる。
私も少し気持ちが楽になる。
そんな気持ちもあって。

あわせて、好きな人ができました。
一方的な片思いですが。

なんだかぐちゃぐちゃで、でもこのままだときちんとできないから
全てから手を離したい。そんな気持ちが大半を占めています。

全然まとまりの無い話ですね。
うつ病の人が将来を悲観して、一人になりたがるのは普通なのでしょうか。
何か話を聞きたくて投稿いたしました。

[120974]Re: 進むべき道 - 投稿者: メロン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 02:51:10 No.120974

ステイゴさんはじめまして、メロンと申します。うつ歴はステイゴさんと同じです。現在薬が合い、まあまあ順調に会社に言っております。

初めて告白しますが、私がうつ病になったのは、仕事もありますが、大変仲が良かったある女性を好きになりすぎたのも原因なのです。

だけど、私はかみさん無しではとても生きていけません。夫婦生活の基本はいがみ合うことなく仲良く楽しく暮らすことだと思います。現在４人の子供も全員成人して、孫への愛着もひとしおです。

結論として一人になることは良いことだとは思えません。どうぞ離婚などということは考えずに、自分に出来ることだけして、家族仲良く暮らしていくことをお奨めいたします。奥様もそう願っているのではないでしょうか。

ステイゴさんのお宅の事情もよくわからずにコメントしましたが、理解が不十分でしたらお許しください。ステイゴさんが良い選択をされることをお祈りいたします。

[121000]Re: 進むべき道 - 投稿者: ステイゴ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 22:40:55 No.121000

メロンさんありがとうございます。

私も妻と娘が大切です。
しかし、同様にある女性が大切です(お付き合いしていないのですが)

今は確かにごちゃごちゃした状態で、
うつ病の状態で離婚など考えるべきではないのかと思います。
しかし、子供は成長し妻も年をとる。

一度うつ病になったばかりのとき、妻は家を出ました。
それがまだ怖いんです。
また逃げられたら。。。

だから先に逃げたいのかも知れません。

離婚した場合でも、このままでも後悔は続くのかとおもうと
うつ病の自分に後悔ばかりです。

[120986](No Subject) - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 18:44:14 No.120986

たった今、弟の車の後ろのガラスを叩き割ってきました。
　私は一生治らない病気を抱えているというのに、弟の図々しさに耐えかねました。楽しく会社勤めをして、友達も多く、人の苦しみなど考えようともしない態度は腹が立つなどどいう言葉では表しきれません。
絶対に弁償などしません。自分が招いた結果なのですから。

[120993]Re: - 投稿者: ＡＫＩ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 21:48:25 No.120993

ゆうこさんこんばんは

楽しく会社勤めして友達も多い人がゆうこさんをこのような感情にさせるでしょうか？
きっと会社でも友人たちも苦々しく思っている人はいっぱいいるかと思います。
一生治らない病気と決め付けないで幸福になることを願いましょうよ。

[120994]Re: - 投稿者: ゆうこ　　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 22:05:24 No.120994

AKIさん、こんなどうしようもない書き込みに返信してくださってありがとうございます。でも昔働いていた会社では、友人がいない人間は人間のクズ、みたいな考え方が当たり前でした。きっと世間では未だにそういう考えの人間が多いのでしょうね。うつ病になったといっただけで会社を首になるような社会ですから、弟のような人間がいてもおかしくないのだと思います。

[120996](No Subject) - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 22:19:05 No.120996

厳しい意見でごめんなさい。

例え家族といえども、車のガラスを叩き割ることは、犯罪です。（一応親告罪ですが）
器物損壊罪、刑法犯です。（懲役３年もしくは５０万円以内の罰金　科料）
うつ病でも通常の状態なら、責任能力はあります。

経緯は良く分かりませんが、このような暴力は、私は許すことが出来ません。
逆にゆうこさんの書き込みで、うつ病患者がみな暴力的で恐ろしいと
思われたらたまりません。あなたに共感する気持ちは、全くありません。

[120999]Re: - 投稿者: ＡＫＩ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 22:37:44 No.120999

ゆうこさんまたまたこんばんは

うつ病なったのなら会社は役に立たない人間はクビにしたいでしょう。
私も会社にそう思われている人間です。
別スレで気になったのは医者の帰りに弟の車に八つ当たりしたのかなと思いました。
家族に八つ当たりはなかなか犯罪行為にはならないからしやすいと思います。
またお母さんに仕返しを考えているようですが、お母さんより長生きしなくては出来ません。
不幸になると長生きは出来ませんから幸せになること考えましょう。

[120959]こんにちわ - 投稿者: ジャスタウェイ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 17:27:39 No.120959

レスがないので、ちょっと考えました。挨拶がなかったのですね、すいませんでした。
改めて、こんにちわはじめまして。ジャスタウェイと申します。
私には統合失調症の彼氏がいます。
そこで皆様に質問があります。私はうつ病です。
お互い病気があります。そういう、こういった恋人同士がいてもおかしくないでしょうか？別に偏見とかじゃないです。ちょっと心配になりまして…

誰かレスお願いします。

[120962]Re: こんにちわ - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 20:22:57 No.120962

ジャスタウェイさん、こんばんは。ピジョンです。
別のスレにも同じようなことを書きましたが、お互いに好きになればお付き合いするのも良いことだと思います。
自分の考えた結論から言いますとおかしくないと思います。
例えば、高血圧どうしの人が恋をしてもたぶん何とも思わないですよね。
でも、精神疾患だとおかしいんじゃないかと思うのでしょうか。
どちらも病気には違いがないと思いませんか。
心配は御無用なように思います。

[120967]Re: こんにちわ - 投稿者: ｎａｔｕｒe 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 21:33:43 No.120967

　ジャスタウェイさん、はじめまして。
　natureと申します。うつ歴５年目に入りました。
あの、特にご挨拶がなかったから返信しなかったのではなく、
私はもう既婚ですので、現在おつきあいしているわけではなく、
何とお答えして良いかわからず、レスできませんでした。
　もう、結婚して約２０年も経つ私ですが、そんな私の考えで
もよろしければ、お聞き下さい。
　私も、結論から申し上げれば、ピジョンさんと同じです。
精神疾患だから恋愛・友情が成り立たないなんてことは、あり
ません。以前、私の山登りの後輩がうつ・強迫神経症になって
何年も苦しんでいました。何度か入退院もしていました。私は
どう接して良いか悩みましたが、出来るだけ以前とかわらない
スタンスで接していました。今は逆の立場で接してくれてます。
　恋愛の話からそれてしまい恐縮です。それでは、共に病気を
持って苦しんでいる方どうしは、どうなのでしょう。互いに、
とてもつらい状況の時、リンクしてしまい、つらさが増すこと
があるかもしれませんね。でも、いや、だからこそ、敏感に、
自分と相手の調子を感じ取って、いたわり合い、支え合えるよ
うに思います。
　現在、該当していない者の意見なので、説得力がないかもし
れませんが、ご容赦下さい。
　お二人が、幸せの方向へ、お導きがありますように。

[120972]ジャスタウェイさんへ - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 22:42:12 No.120972

ジャスタウェイさん、はじめまして、きういと申します

私はうつ病になって８年目です
発病してから２年ちょっとで主人と結婚しました
主人は特に病気を持っていない、人より優しいのが特徴の人でした
主人は病気のことを知って、支えてくれると言ってくれました
私も主人と一緒にがんばれると思い、結婚を決めました

しかし、私のうつ病は悪化の一途をたどり、仕事を休職してしまいました
もちろん、家事も全然できませんでした
主人も仕事のことでかなり苦しい状況にもあり、
家事と仕事の両方でつらくしんどい思いをさせました
主人は職場の上司の勧めでカウンセリングに通い始めました

主人はがんとして病院には行きませんでしたけど、
振り返ってみると、うつ病ではないにせよ、うつ状態だったと思います
そんな二人が共同生活を送るのは想像以上にたいへんでした

同時期に落ちてしまうと、家の中が真っ暗です
付き合っている時は元気な時だけ会っていましたけど、
結婚するとそうはいきませんからね

主人は本棚の部屋にこもってしまうし、私は酒びたりでした
でも、少しでも余裕のある方がなんとかどちらかを助けていました
すごくしんどい思いをさせましたし、私も思い出すと涙が出そうです

でも、きれいごとを言うようですが、
お互いを思いやり、病気を回復を信じ、なんとか一日一日を過ごすうちに、
しだいに状況は良くなっていくのだと思います
私たちがそうなるまでには３年以上かかりました

今、私はリハビリ出勤をフルタイムでこなしながら家事をして、
主人も仕事で悩みながらも家を運営してくれています
お互いが共に落ちることはほとんど無く、
ときおり些細なけんかをする普通の夫婦になってきたと思います

途中経過は山あり谷ありでとても苦しいものでしたが、
現時点で、私たちはなんとかこれからもやっていけると思っています

ジャスタウェイさんをおどかすつもりはありませんよ
先の方がお書きのように、病気を持っているから付き合えないわけではありません
私も主人と結婚前まではけんかもしたことがないくらいスムーズでした
でも、もし、お互いに将来も一緒にいたいとお思いでしたら、
お互いに病気を持っているということはお互いに気遣う努力が不可欠です

糖尿病の方と結婚すれば食事の内容に気を遣いますよね
それが精神的な部分にあると思っていただければ良いかと思います
ただ、どちらも精神的な側面の強い病ですし、
ジャスタウェイさんと彼氏さんは違う病ですから、
お互いに勉強されたり、お気持ちを話されたりすることが大切だと思います

すいません
初対面なのに、すごく長文になってしまいました
お二人がより良くなられることをお祈りいたしております

[120982]Re: こんにちわ - 投稿者: ジャスタウェイ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 12:27:13 No.120982

ピジョンさん、natureさん、きういさん、レス有り難うございます。

色々アドバイスしてくれて有り難うございます。心配はご無用なように思いますと言って下さいましたし皆さんの励ましで、ホッとしました。
皆さんありがとうございました。

また何かあれば相談してもいいでしょうか？

[120991]Re: こんにちわ - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 21:21:18 No.120991

ジャスタウェイさん、こんばんは。ピジョンです。
ここは利用規約にもあるように心の病を持つものがお互いの悩みを相談したりする場所です。
必要があればこの掲示板で相談されるのは良いことだと思います。
私も苦しい時にはこの掲示板の仲間に何回励まされたり、対処法を教えてもらったりしました。
お互いに病気を克服していきましょうね。
ご自愛ください。

[120966]あたしのバカ - 投稿者: メグ　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 21:19:57 No.120966

うつはまだまだ４ヶ月目のひよっこですが、ただただ戸惑ってます。

ホンマはしんどいのに、薬の力をかりてわざと元気に振舞って・・・
やりたくも無い、役員をいくつも掛け持ちして・・・（断れなかった(泣)）

本業は、主婦　兼、漫画家なんですが、担当編集者の毎回のダメだしに、笑いながら受け流すフリして、ホンマはヘコんでる(泣)
３０分打ち合わせして電話を切った跡に、安定剤や頓服薬をあさるように飲んでます(泣)
のんびり安静するのが、一番必要なんでしょうが・・・やはり時間に追われ戸惑って安定剤に頼る日々・・・毎日へこんでは、不眠症で眠れず。
主人の帰りが遅いので起きて待っていなきゃいかんし・・・
睡眠薬を飲むと、子供の送り出しに間に合わないので飲めないし・・・(泣)

どうしたらいいんやろう・・・

[120969]Re: あたしのバカ - 投稿者: ともすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 21:56:15 No.120969

メグさんはじめまして。漫画家さんでいらっしゃるのなら、時間も不規則で大変なのでしょうね。
きっとのんびりするのが一番の薬なのでしょうが、そうも言ってられないのでしょうね。
定期的に受診はされていらっしゃるのでしょうか。
主治医にご相談されてみられるのも一つの方法かもしれません。

それと、ご主人さまは病気の理解をされていらっしゃるのでしょうか。
メグさんが鬱であることをご存知でしたら、先に休ませて貰うのもいいのではないでしょうか。
睡眠を確実にとることが、この病気の治る道のような気がします。

私も3年目に入りますが、まだ薬は減りません。
お互い無理せずいきましょう＾＾

[120971]Re: あたしのバカ - 投稿者: 苺　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 22:40:37 No.120971

メグさん、こんばんわ。

発病からまだ４ヶ月ということで、これはもう早くみっちり治してしまった方が良いと思います。

うつ病が長くなってしまうと、なかなか治りません。。。私みたいに。。
治らないし、辛いし、こじらすと、起きることも出来なくなります。
（脅しているみたいでごめんなさい）
ひどくならないうちに、休める方法がみつかりますように。
そして、うつ病は、何よりも家族の理解が回復へ大きく役立つと思います。
お医者様に一緒に行っていただくとかが出来たらいいですよね。

[120973]Re: あたしのバカ - 投稿者: 向日葵 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/20(Sun) 23:35:02 No.120973

メグさん、こんばんは。
私はうつ病と診断されて６年になる主婦です。
私も、自治会班長とＰＴＡ役員の掛け持ちをしたり、仕事をしたり、結構忙しいです。
でも、さすがに６年も病気をしていると、主人も理解が深まって、私のペースを大事にしてくれます。
夜は、「先に寝てて」と電話で言われるし、朝は、子供のトーストを焼いておいてくれて、自分の朝食は自分で準備してくれます。
休日は、料理もしてくれます。
でも、このくらいはしてもらわないと、本当に休養が取れないんですよ。

メグさんも、ご主人の理解を深める努力をなさった方がいいと思います。
手っ取り早いのは、診察に同行してもらって、主治医の話を一緒に聞くことです。
なるべくご主人にもお子さんにも、自分のことは自分でやってもらって、手抜きして休養を取ることをお勧めいたします。

[120989]Re: あたしのバカ - 投稿者: メグ　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 20:25:04 No.120989

ともすけさん、苺さん、向日葵さん、レス有難うございます。

そうなんです、主人の理解は０点とはいいませんが、赤点レベルです(泣)
話を聞いて欲しいと訴えても「薬飲んで寝ろ」の一点張り・・・珍しく夜、寝ることができても、帰ってきた主人に起こされて、再び寝ることが出来なくなって・・・
一度、私がヒステリーをおこしてしまったら、その日帰って来ませんでした。結局、一人でいるのが辛いので私が謝ってかえってきてもらいました。
相談しても「病院できいてもらえ」
一度診察についてきて欲しいと言っても「その病院の周辺に同級生が多いから嫌」
・・・こんなじょうたいなんですが、どうやって聞いてもらったらいいんでしょうか(涙)

実は子供の送り出しも車で送らないといけないんです(涙)校区外にアパートを借りてしまい、転校させたくなかったんで、朝と帰り送り迎えすることに・・・だから、睡眠薬を使うことが出来ない(涙)(涙)(涙)
引越ししたのも、舅、姑による１０年にわたるイジメに耐えかねてです・・・
引越し直後交通事故にあい鬱を発症・・・泣きっ面にハチですよ(涙)

今日も診察に行きました。怒りの感情が強く出るので、抑制するお薬が追加されました。
まだまだ、長い戦いになりそうです(涙)

[120980](No Subject) - 投稿者: 健　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 11:31:28 No.120980

みなさん、こんにちは。鬱になってから5年経ちます。
無職で歳は42歳、独身です。毎日苦しい日々を送ってます。
生きていく希望がありません。就職も決まらないし
毎日一日が長く感じます。

こんなダメ人間はなかなかいないと思います。年老いた
親に食わしてもらってます。友達はほとんど結婚して
自分だけが取り残されたような感じです。

今は働きたいの一心ですが田舎なので求人がありません。
苦しいです。辛いです。
独り言になってしまいました。お許しください。

[120981]Re: - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 12:17:53 No.120981

健さん、はじめまして
私も昨年７月に、過労によるうつ症状が解り会社を追い出される様に自己都合退職した、独身、４６歳です。

求職活動をはじめたのは、今年になってからで雇用保険を支給されながら仕事を探してます。ネットで求人登録できるサイトに登録する事からはじめました。

そうこうしてる時に人材紹介会社から連絡があり、面談を行い自分に出来る仕事を探して貰い、企業へ推薦して貰ってますが、結果が出てません。

そして、ネットで直接応募も試みましたが、全て惨敗です。その後、ハローワークで探し、書類を送るも面接したのは、１社だけ、後は惨敗です。

ここ三ヶ月間こに様な求職活動をしてますが、やっと人材紹介会社の推薦による書類選考が通り、また、ハローワークの紹介された企業も通り、今週は２社の面接があります。

健さんのお気持ちは、十分に察します。諦めず、再度挑戦される事を勧めます。

[120983]Re: - 投稿者: 健　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 12:35:30 No.120983

いけふくろうさん、ありがとうございます。あきらめずに
地道にいくしかありませんね。自分はどうも劣等感が
強い人間みたいです。もっと心を広くして諦めず行こうと思います。
ありがとうございました。

[120984]Re: - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 14:58:47 No.120984

健さん、こんにちは

私も休養中は、回りが働く姿をみると、羨ましかった思いもありますし、世間から取り残された感じは今でもあります。

少しずつ前に進みましょう。

[120907]働く力 - 投稿者: ひお　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 14:58:16 No.120907

こんにちは。ひおといいます。
うつになって３年になりますが未だに働けません。元々私はアルバイトだったのですが、うつになってからそれをバイト先の店長に伝えたら「治るまで待っている」と優しい言葉をかけてもらいました。それが１年目の頃です。その後１度行ったのですが体が辛く、早退、と言う事になってしまい、まだ無理だと思いもう少し休ませてもらうことにしました。

それからうつになって１年半の１１月また一度行ってきました。そうしたら店は随分変わっており、店員も増えていて、前は毎日行っていたのにそこに私の居場所はもうなくなっていて店長の態度もよそよそしく口に出さずに「迷惑だからやめろ」と言われているようでした。今までいくつかアルバイトをしてきましたがそこは本当に自分にあっていて大好きな所だったのです。店長によそよそしい態度を取られた事がショックでそこを辞めました。
それから他のバイトをしてみたのですが体が辛く１日で辞めてしまいました。

それからもう働くのが嫌になってしまったようでずっと働いていません。自分の好きなジャンルの仕事をしたいと言う我侭も手伝っているのだと思います。それに元々完璧主義なところがありそのせいで空回りして続かないのが怖くて仕方ありません。

現在は家事を少し手伝えるようになってきてそろそろ働けるかな、と思い始めていますがいつ不安定になるか解らないので働く事が怖いのです。怖いのではなく「嫌」なのかもしれません。もう自分で自分が解りません。

皆さんはどうしたら社会復帰できると思いますか？
何かお言葉頂けますと幸いです。宜しくお願いします。

[120911]Re: 働く力 - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/16(Wed) 18:17:34 No.120911

ひおさん、こんばんは。

わたしも昨冬アルバイトをしたものの、だんだんと行けなくなり、責任を感じて４ヶ月で辞めてしまいました。
昨夏にも１日２時間のアルバイトを週３日はじめましたが、これも３日で辞めてしまいました。

それでも働きたいという意欲はあるので、昨夏より月４～５日、１回２時間のボランティアをはじめました。
さらに２月から作業所に通っています。
作業所は工賃が安いですが、休みたいときに休めるので安心感があります。
わたしが住んでいる市には複数の作業所があって、そのなかでも就労性の高い作業所に通っています。
２月から２ヶ月通っていたところは、普通のアルバイトとあまり変わらないくらいで、工賃も最低賃金以上でした。
でも体力的にきつかったので４月から違う作業所に通っています。

作業所などの情報は市役所の障害者福祉課に聞けば教えてくれると思います。

参考になれば幸いです。

[120979]Re: 働く力 - 投稿者: ひお　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 11:26:08 No.120979

瑠聖さん
はじめまして、こんにちは。お返事ありがとうございます。
瑠聖さんも私と同じような体験をなさっていたのですね。でも１日でやめた私等とは違い３日でもお辛かったでしょうに４ヶ月もお勤めなさってすごい事と思います。

働く場所なのですが、実は医師から「近くに作業所があるから行ってみては？」と言われた事があります。その時は（今もなのですが）自分の部屋で何をするわけでも無いけれどその方が落ち着くからと言って断りました。
（これが一番いけないのだと思います）

でも最近何かしないといけないような気がして一応簡単な家事を手伝ってはいるのですがそれでもやはり外に出た時とは違うと思うので悩んでいました。瑠聖さんのお返事を見て作業所の事を思い出しました。
でもそこは賃金が安いそうで病院に通う交通費も賄えないのでは行っても駄目だなあ、と尻込みをしています。

自分にあった作業所を見つける為に一度瑠聖さんの仰っていた、役所の障害者福祉課に相談してみようかと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[120976]お知らせ - 投稿者: のりちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/04/21(Mon) 05:21:48 No.120976

今日から１週間（？）、ＮＨＫ教育で「精神障害者の就労」の特集が組まれて
います。
全国放送だと思われます。夜８時からの放映です。
濃密な特集になっていることを期待したいですし、今後の参考と今の日本企業
の障害者採用の現状を知っておきたいですね。

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