もがく者の掲示板

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[22802]出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: うさ夫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 04:46:10 No.22802

こんばんは、うさ夫です。

しばらくロムでした、神出鬼没でごめんなさい。
なんか、頓服が効いてないみたいで駆け込んでしまいました。
８時には起きて出社しなきゃ行けないのに、表記の件で悩んでたら
こんな時間になってしまいました。

うつ病に加え、妻の介護が重なり、出社はするけどまともに仕事が
できない状態です…。
職場のために仕事を頑張りたいと思う一方で、仕事をしても空回り
で失敗続きで仕事を続けて行く自身がなく、辞めてしまいたいとい
う気持ちもあります。

その旨医師にも相談し、表記の意思がある旨伝えましたが、うつ病
だから出向元に返りたいというのはちょっと筋が通らない面があり
ます。出向元に返ったところで仕事は続くわけですし、必ずしも出
向元の方がストレスが軽減されるとは限らないですからね。
なれた職場の方がストレスを感じないという点も無いわけではない
ですが、それでうつ病が治るという保証はないですよね…。
やっぱり休職するということになるんでしょうか…。

今週中か来週中に意思表明したいんですが、出向元帰りOr休職の間
で揺れています。
どうにかうまく上司に説明できればいいんですが、うまく説明する
自身がないですね…。

とりあえず、明日に支障がでそうなので、寝れなくてもとりあえず
横になります。

うさ夫

[22814]Re: 出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 07:28:48 No.22814

うさ夫さんへ　おはようございます。
スレッド拝見させて頂きました。
ご自身の病気に、奥様の介護。
それからお仕事のこと。
想像以上のご心痛だとお察しします。
なんと言葉をかけてよいものか、
すみません。なかなか言葉が出てきません。

でも、うさ夫さんの人生ですから、
最終的にはうさ夫さんがご決断されるしかないと思います。
うさ夫さんにとって一番いい選択をされることを、
私は望んでおります。
お体ご自愛ください。

[22944]Re: 出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:32:37 No.22944

うさ夫さん、まずは休職されてはいかがでしょうか？
もちろんnumber さんも仰っているように、最終的にはご自分で決められることですが、
出向元に帰るかどうかはかなり大きな決断だと思います。
今の疲れきったうさ夫さんの思考で、この決断をするのは少し荷が重いように思います。
できるなら、しばらく休職されて、主治医とも相談の上、病状を少しでも改善させ、それから考えられてはいかがでしょうか？

[22949]Re: 出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:47:25 No.22949

私もかえるさんと同じく、休職をお勧めします。
諸問題があるかと思いますが、今は取り合えずお薬を飲んで、
会社の事だけでも切り離して出来る限り休養されては如何でしょう？

私も今月からリハビリ出勤をしてますが、
７ヶ月休職していただけで、社内の環境がかなり変化しています。
部署も会社も異動となり、同じフロアーで仕事をしていますが、
正直な所、環境の変化に戸惑いを隠せません。
うさ夫さんが出向元に戻られたとしても、同じ部署とは限らないと
思われますし、私と同様に違和感を感じられる可能性も高いです。

主治医の先生やもしいらっしゃるなら産業医などとも
良くお話し合いをされて、ご自身に最良の結論が出来ると良いですね。
どうかお体ご自愛下さいませ。
因みに私自身は休職を決断し、後悔は全くしていませんヨ。

[22962]Re: 出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: うさ夫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 22:41:04 No.22962

＞numberさん、かえるさん、るるさん
いつもお返事ありがとうございます。

今日上司にメールで出向元に帰るOr休職の意向がある旨、
伝えました。細かい相談は出張があるため来週になると
のことですが、なるべく希望に添える形を取って戴ける
とのことです。

私自身は出向元に戻ってもよいと思うのですが、戻る場
所があるかどうか…実は出向する際に戻り先の部署が決
まっていましたが、そこの方が環境がよいかどうか、確
かに疑問があります。気軽に相談できる人は多いですけ
ど…。

みなさん休職を勧められているようですが、家族があまり
休職に乗り気ではないのが悩みです、特に入院中の妻が…。
「私だって入院でつらいっていうのに、なんでアンタは…」
ぐらいのことは言われても仕方ないですね…。できるだけ
心配かけたくないんですが、妻には甘えてしまっています。

皆さんの場合、ご家族のご理解はどのように得られまし
たか？家庭環境によりまちまちだと思いますが、参考ま
でに是非教えて頂けたら幸いです。

[23029]Re: 出向元に返りたい、もしくは休職？転職？ - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:32:44 No.23029

うさ夫さん、はじめまして。
おはようございます、トラジャと申します。

　私は、休職ではなく、出向元に戻った者です。
直属の上司にはあまり理解をしてもらっていませんが、部長には多大なご理解をいただいています。
この年末で戻ってから２年になります。
この間、何度か休職も考えました。
先週も大きな「うつの波」で沈みまくり、会社へ来ること自体がとてもつらかったです。
「休職」が頭をよぎりました。

　実は一緒に出向して、私より１年遅れて「うつ」になり、同じく戻ってきた同僚がいます。
彼は今現在休職中ですが、復職するタイミングがつかめずに思い悩んでいるようです。
週に一度くらい電話で話しますが、彼の状況を考えると、休職に踏み切る気になれません。
なんとかふんばって会社に来なきゃ、と思ってしまいます。
もちろん、そう考えることがいいことだとは限りません。
たぶん、そうやって無理を重ねているから、「うつの波」がやってきてしまったのでしょう。
　なんとか会社には来ていますが、この２年間で症状がよくなったとは思えません。
できることなら、本格的に「休職」したほうがいいのかもしれません。
でも今は、とにかく日々を穏やかに過ごしたい、という気持ちの方が強いです。

　うさ夫さん自身が、「出向元に戻ってもよい」と思われているのなら、とりあえず戻ってみてはいかがでしょうか。
それでも症状が改善されないようなら、それから「休職」を考えても遅くはないと思います。
段階的に事を運んだほうが、ご家族の理解も得られるのではないかと思います。

[22851](No Subject) - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 12:36:34 No.22851

最近、出勤拒否症気味です。頭痛がキツイのもありますが、すごく嫌な思いもしました。朝は頭痛と胸が苦しい感じです。
先日、両親も交えてドクターとも相談しましたが、「もう少し様子を見ましょう」となりました。
両親は「せっかく出勤できるようになったのだから、長く休んだらそのままズルズルと行きそうで心配」としか言ってくれません。

先日、もと私がいた係の職員が私を物陰に呼びました。彼女が言うには「○○係での陰湿なイジメでＹさん（私のこと）がウツ病になったってウワサになっているんです」「皆が言っています。特に私が原因じゃないかって言うんですよ。勝手なこと言わないでくださいよ」と･･･。

私は復職前に課長だけに別室で「前の係は人間関係がややこしいので、できることなら戻りたくない」とこそっと小声でしか言っていないのです。どこでそんなおかしな話になったのだか･･･。
彼女には「私は原因が何かなんて言ったことはないし、ましてや人のせいにはしないし、したくないから」とだけ返事しました。彼女は明らかに不満・不機嫌顔。
勝手な憶測とウワサに呆れて何も言えませんでした･･･。

[22954]Re: (No Subject) - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 22:04:45 No.22954

とろろさん、その彼女はキツイですね～。
でも自分で言ってくるあたりはまだ救いようがありますね。
私のところの元の部署の通称「ガン細胞」は陰口専門なので、
どうにも救いようがないのが現状です。
復職後は違う部署なので、一安心。
仕事は好きだったので、ちょっと寂しいですが...。

そういう方には、大勢の前で大声で言うともっと効果がありますよ。
もしくは「○○さんにこう言われちゃった」っと明るく笑顔で、
おしゃべり好きな方に言うと面白い結果が見れます。
気力がある時にでもお試し下さいね。

憶測と噂話は、職場の潤滑剤です。
私も「産休・育児休暇説」が流れた程ですから。
相手を見せて欲しいくらいでしたよ～(ーー;)
ただこの病の方々にはその手の類は、精神的に厳しいと思いますので、
休職が可能であれば、再度休養されるのも必要かと思います。
ご無理だけはなさらないように..。ご自愛下さいませ^^

[23027]Re: (No Subject) - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:25:32 No.23027

るる様　レスありがとうございます。今日も出勤できそうにないとろろです。
るる様はその「産休・育休説」どう対処しましたか？

＞その彼女はキツイですね～。
はい、結構ストレートに物を言う方です。ある意味、とても素直です。
「人の痛みを理解しろったって、できるわけないじゃない」と、「人の心や痛み」を察しなければならない専門職なのに、公言して憚らない方です。さすがに住民の前ではネコかぶってます。^_^;
確かに「本当の痛みや心」は他人にはわかりません。彼女の言うことは間違ってはいません。しかし、こうもストレートに言われると･･･。

トイレでのうわさ話、彼女の詰問で、正直参りかけています。薬の量を増やすか（主治医もその案を出してきました）、思い切って一か月くらい休養するか、ゆっくり考えてみます。

[22828]自分探し - 投稿者: イブ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 10:07:57 No.22828

こんにちは、イブです。
昨日、割り切って信頼のおける友人に会いにちょっと遠出して来ました。
自分の体調などを考えると本当は外出することも控えたほうがいいと
思っていたのですが、いけるところまで、と思って家を出ました。

運よく目的地まで行くことができ、友達にも会えました。
どうも私は、今いる環境が非常に不健全であるようです。
友達は冷静に話を聞いてくれました。
今の環境は、社会的に正しいといわれていることが通用しません。
このままでは私が育つ過程で正しいといわれ身につけてきたものが
すべて崩れ去りそうです。そして自分自身がいなくなってしまうと
思います。
人間として健康でいる権利は私にもありますよね・・・

[22845]Re: 自分探し - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 12:05:06 No.22845

イブさん　こんにちは
過去ログを一通り拝見させて頂きました。
イブさんが、今いる環境が不健全だと感じていらっしゃることに関しては、
ログを拝見させていただいた限りにおいては、
お辛い環境にいらっしゃるのですね。。。
としか私からは申し上げることはできません。
申し訳ありません。

でも、
＞人間として健康でいる権利は私にもありますよね・・・

この問いかけに関しては、イブさんの仰る通りだと思います。
イブさんにとって、病気の回復に繋がる選択肢を
とってくださるよう願っています。
お体ご自愛ください。

[22852]Re: 自分探し - 投稿者: ゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 12:39:27 No.22852

人間として健康でいる権利は私にもありますよね・・・

イブさん、はじめまして。イブさんのおっしゃるとおり、誰にだって、人として生きている誰ものが健康でいる権利はあるよ・・・
あって、当たり前のもの・・・
お体、ご自愛ください
へんなお返事しかできなくてごめんなさい

[22981]Re: 自分探し - 投稿者: イブ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 23:49:50 No.22981

numberさん、ゆうりさん。こんばんは。
お優しい言葉をありがとうございます。とてもうれしかったです・・・
こんな私にも声をかけてくださる方がいるなんて、この掲示板には本当に感謝です。明日の朝慌てふためかないことを願ってるこの瞬間です。

[23022]Re: 自分探し - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:15:24 No.23022

イブさんへ　おはようございます＾＾
私もイブさんの健康を願っております＾＾

[22951](No Subject) - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:58:28 No.22951

どうして、落ちてるときに限って色々な事を思い出してしまうんだろう

先日、主治医に言われました
『もう、あなたには薬は出せない』と

言われたときに胸が『ちくん』としたんです

今、思い出しました
あの時のあたしにはそれが
『あなたの面倒はもう見きれない』と言ってる様にきこえたんです

信頼していた医者にさじを投げられた感じがしました

裏切ったのはあたしなのに

あたしはなんて勝手な人間なんだろう

ＹＡＳＵさま、不適切であれば削除してください

[22955]Re: (No Subject) - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 22:08:41 No.22955

海さん、本当に心配です...。
主治医の先生は「面倒見切れない」ではなく、
海さんが心配だから「薬を出せない」と仰ったのだと思います。
波に飲まれている時は辛いですよね..。
すべてが悲観的な思考になってしまいますよね。
でも真実は違う時の方が多いです。
どうか今は深呼吸をして、体と思考をリラックスさせて下さい。
本当に心配です。お電話しましょうか？？

[22956]Re: (No Subject) - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 22:13:00 No.22956

海さん、大丈夫ですか？
今、メールしましたよ。海さんのことが心配です。

[22967]Re: (No Subject) - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 23:09:00 No.22967

るるさん、矢車草さん、ご心配掛けてしまってすみませんでした

頓服を限界量まで飲んで
子供たちを寝かしつけてる内に
なんとか落ち着きました

でも
抜け殻のようになってます

明日から暫く忙しい日が続きます
でも、なんだか他人事のようにも思えます

高い所から自分が自分を見下ろしてるような感じです

[22998]Re: (No Subject) - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 04:35:27 No.22998

＞海さん、こんばんわ。
なんとか、落ち着かれたようで、よかったです。
「信頼していた医者にさじを投げられた感じがしました」とのこと、私も全く同じことを感じたときがありました。

メールでお話してる前の担当医のことです。「僕が、君の事を、最後まで面倒みるから」って言ってくれたのに、結局、今の担当医に引き継がれてしまって。私は、さじをなげられたんだ。私は見放されたんだ。見捨てられたんだ。嫌いになったんだ。と、とてもショックでした。

でも、主人が、「なんとか、会ってやれませんか？」と電話で聞いてくれたらしいのですが、「私は、赤名さんのことを、見放したわけでも、放り投げたわけでも、見捨てたわけでもありません。私は、赤名さんに、どんなに優しい言葉をかけてあげることもできます。でも、それでは、今の赤名さんにとっては、逆効果なのでは、とおもうのです。」と言われたそうです。

それを聞いても、やっぱり、見放された、見捨てられた感はとれませんでした。今は、もう4年もたつので、だいぶ、ましにはなりましたが。

私のことばかり書いてしまって、ごめんなさい。

海さんにも、担当医の言われた言葉の裏には、こういう気持ちが入ってたのでは、と思って、書かせていただきました。
大事な大事なお友達の海さん。
ずっとここで、お帰りをお待ちしてますね。

[23008]Re: (No Subject) - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 07:03:02 No.23008

海さんへ　私のスレッドへのレスありがとうございます＾＾
私もるるさんの意見と同意見です。お体ご自愛くださいね＾＾

[23021]Re: (No Subject) - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:12:35 No.23021

海さん、おはようございます。
ごめんなさい。このレスを入力した後、眠剤が効いてしまい、
どうやら寝てしまったようです....。なんて情け無い！
少し落ち着かれたようで、今ほっと致しました。
どうかお体ご自愛下さいね。

[22809]早朝覚醒とうつ源の母 - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 06:15:32 No.22809

　早朝覚醒のあるとです。今日も４時前から目覚めてしまいました。

　そこで問題なのは、私のうつ源のひとりでもある同居の実母（７５歳、去年新築の家に引き取りました）、こちらは老人性の早朝覚醒で起きてきています。
　そして日課のように、私的には気にならない程度の状態の部屋（キッチン、ダイニング、リビング、このパソコンコーナーがある）とその周辺を、ごそごそ片付けたり掃除して回るのです。
　結局、早朝覚醒して、だからこそ働く主婦としてやっとひとりの時間が持てるはずとも言えるのに、落ち着きません。
　落ち着かないから控えて欲しいと言うことは申し入れましたが、本人的にはある意味維持になっているので、しんどそうにしながらもいっこうにやめる気はないようです。
　実母がうつ源になったいきさつは、物語ができてしまうほど長く入り組んでいるので、ここでは語りませんが、とにかく存在そのものも、その緩慢で陰気な物音の連続も、私の気分を逆なでします。ちょうど、今も。
　しかも掃除片付けですから、わたし的には「あんたがきちんとできてない」と責められているようにも感じるし、母がそうやって毎日やって回るので、自分の寝室以外の掃除の出番がなくなってしまって、まるで自分の家なのに浸食されたように感じられます。
　この毎日の状態と出勤前の予期不安のために、毎朝起きてからすぐ、母が起きてくるより前にソラナックスを飲まざるを得ません。

　母自身が沢山の病気を抱えていること、精神疾患に対して偏見があること、長年の習慣で心の交流がないこと、うつ源のひとりでもあることから、母には私がうつ病であるとは言っていません。最近病休を取った時も「自律神経失調症」で押し通しました。肉体の不調の方なら、母は受け入れできるからです。
　正直もう、私の心の闇を知られたくもないし、自分以外の他者の在り方に対しても精神疾患についても理解能力がないのだから、知ったらかえって不用意発言をして、うつ悪化が目に見えています。だから言いたくありません。
　現実の、日々の軋轢（家事と、子どもに対する態度、ものの考え方）については、ひとつひとつこちらの考えや事情を言っていますが、打たれ弱いことと変な遠慮と、根本的な頑固さ、病気を都合よく盾にすることもあって、らちがあきません。母の「弱者状況」が、実は最大最強の切り札なのです。自分を変える気がありません。もっとも、もう高齢なので、そう柔軟に変わらないとは分かっているつもりですが。ただ、こちらが申し入れた時のやりとり自体がかみあわないのです。
　それが私を傷つけます。（昔のいきさつもあって余計に）
　……すみません、まったくの愚痴になりました。
　
　やっぱり早朝覚醒は精神的によくないですね。眠れていないところへ、何かあると必要以上に過敏に感じてしまいます。
　さっきやっと、母の朝の掃除（四時半から６時前まで）が終わりました。なんとか気持を立て直して、朝食の支度をします。これだけは、「動きにくい」事を理由に、断固台所での共同作業は拒否しましたから、ひとりになってやれます。
　がんばってそれをやって、朝の抗うつ剤と安定剤飲んで出勤です。
　
　うつの、「朝の不調」と、早朝覚醒にこの状況がかぶっているので、なかなかつらいところですが、かろうじてソラナックスで気分をなだめてますが、「なんだかなぁ～」の毎朝なのでした。
　ここにかけないほど長く入り組んだ母との物語については、カウンセリングでやってますが、とんでもなく入り組んでいるので、遅々として進みません。
　でも今日、少しだけ早退してカウンセリングの日です。
　吐いて立て直してきます。

　朝から長々とした愚痴を書き込みして、申し訳ありません。でも書き出すと、ちょっと気が紛れました。ここまで読んで下さった方、感謝します。　

[22810]Re: 早朝覚醒とうつ源の母 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 07:10:56 No.22810

あるとさん、おはようございます。
今ごろ、出勤準備でしょうか。
スレッドじっくり読ませて頂きました。
気が紛れたようで良かったです。
お母様のこと色々と大変だと思います。
でもとにかく自分の体を治すことを最優先に
考えてくださいね＾＾
お気をつけていってらっしゃい＾＾
お体ご自愛ください。

[22915]Re: 早朝覚醒とうつ源の母 - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 20:16:37 No.22915

　number さん、読んで下さってありがとうございました。
　カウンセリングは、仕事のことと母のことと、両方相談していますが、母のことの方が肉親の問題だけに、難しいです。
　仕事のことは、結局は他人のことなので、吐くだけ吐いたら最近は少し底が見えてきたのですが、切り離せない肉親問題ってなかなか混迷の度合いが深いです。
　でもとにかく、今日の分の仕事をこなし、保険も効かないカウンセリングに行くことで自分をケアして来ました。病院の方は明後日行く予定です。
　うつにならなければできなかった、自分へのケア、少しずつやってます。時間がかかることは覚悟して……
　心配して下さってありがとうございました。
　苦しくなったらまた書き込むかも知れませんが、よろしくお願いします。

[23020]Re: 早朝覚醒とうつ源の母 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:11:04 No.23020

あるとさんへ　こちらこそよろしくお願いします。

[22999]半独り言な話 - 投稿者: クリスチャン 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 05:08:53 No.22999

もがく者の掲示板か。もうほとんど病気じゃなくなってきてるから
もがいてるという感じでもないけどねぇ～。病歴は長いし、
薬の量は凄いけど、どちらも匿名性を剥奪するので、秘密にします。
ファンタビジョンってプレステ２のゲームの９３％になりました。
ん。別の板に行けと？いや、何となくですよ。ゲームもすぐクリアしそう
ですし、５：３０に成ったら勉強します。では。

[23016]Re: 半独り言な話 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 08:05:03 No.23016

　治す気もなくなってしまった方はもうココには来ないようにしてください。
　なげやりになってしまった方をまた引き戻すほどの力も時間も私にはありません。
　それでも助けようとしてくれるのは余程身近な人ですよ。
　もっとも近すぎるが故に遠慮もなかったりするので、苦痛になる事もしばしばなので、やはり同じ仲間との交流というのは大切だと思います。そのためにココはあります。
　でも所詮は他人同士ですから、どんな時でも礼儀は必要です。
　どうでもいいみたいな発言は他の方に悪影響を与えるだけです。
　もう一方のレスは削除しました。

[21790]「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 00:49:10 No.21790

突然こんなスレを立てて申し訳ありません。
私の両親は生きてます。母は再婚しているので付き合いは複雑な状態のままですが…。
子供も二人います。だから私も一応母親です。
友達には恵まれていると思います。大好きな友達、仲間は宝だと思っています。
でも「愛情」が判りません。私は薄情で…壊れているのかもしれません。
見返りを求めると愛じゃない…それは判ってるつもりです。
子供にもどうやって愛情を示せばいいのか全く判らなくなりました。
愛を知らない…判らない私が母親になったのが一番の間違いかもしれません。
「ママ」と無邪気な笑顔で声をかけられても笑えなくて固まっている私がいます。
最低ですね…。昨日のカウンセリング後から　どっと疲れ力が入りません。

[21793]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 01:25:06 No.21793

夕月さんへ　こんばんは
愛とは、何なのか。。。う～ん、難しい問題ですね。

愛とは相手の全てを受け入れることが愛なのではないかなあと、
最近思うようになりました。
もちろん人間ですからキャパシティ（許容範囲）があります。
親だって完全な人間ではいられないと思います。
子供は「親の背中を見て育つ」と言う言葉もありますが、
二人のお子さんも夕月さんというお母さんの存在だけで、
救われてるはずだと思います。

夕月さんが薄情ではないと私は思いますよ＾＾
私は未婚で子供を産んだ経験がないもので、申し訳ないのですが、
夕月さんは最低なんかではないと思います。間違ってもいないと思います。
自分を信じて前へゆっくりでいいですから一緒に進んでいきましょう＾＾
お体ご自愛ください。

[21795]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 01:38:22 No.21795

夕月さん、こんばんは。

＞見返りを求めると愛じゃない…
いえ、見返りを求めないのは親からの『無償の愛』というものではないでしょうか。
私も夕月さんと同じように、同じ課題に苦しみました。
『子供の愛し方がわからない』
私の中では、結論が出ました。
言葉なんか無くていい。
ただ、抱き締めてあげればいいと。

親は子供と一緒に育って『親』になるのです。
子供の成長と一緒で、親もゆっくり『親』になって行くのです。
子供が生まれた瞬間からいきなり立派な『親』になれる人はそういないと思います。

夕月さんも焦らずに、ゆっくり『親』になっていきましょうよ。
ゆっくりでいいんですから。

[21797]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 01:45:28 No.21797

　それは対象によっても違うでしょうし、人の数と同じだけ答えがあるのではないでしょうか。
　でも基本は相手と同じものを見ようとする努力が出来るかじゃないですかねぇ・・・。
＞見返りを求めると愛じゃない…
　全ての人にそれは無理だと思います。私たちは神様じゃないんですから。
　何にしても「最低ですね」と悩む最低な母親はいませんて。
　だから、夕月さんは最低な母親なんかじゃありません。
　夕月さんは夕月さんなりの回答を探せばいいのだと思います。
　

[21802]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: あめ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 02:26:12 No.21802

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて
気が付けばそこにある物

櫻井氏の詩を抜粋させて頂きました。

人間は不完全だからこそ完全である神を追い求め、
それにすがる生き物です。
完全無欠の人間なんて存在しません。

[21831]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 09:41:37 No.21831

numberさん、海さん、YASUさん、あめさん…あたたかいレスを有難うございました。
まだ混乱しているので、お一人ずつ御礼が言えなくて　ごめんなさい。

＞相手の全てを受け入れることが愛なのではないかなあと…
＞見返りを求めないのは親からの『無償の愛』
＞人の数と同じだけ答えがあるのではないでしょうか。
＞愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気が付けばそこにある物

何度も何度も皆さんからのレスを読ませて頂いて一部分ずつ私の中に残った
言葉だけ上げさせていただきました。
皆さんの仰るように完全な母親を目指しているわけではありません。
鬱と診断されてから、カウンセリング、病院に通ううち色んな病名が増えました。家でも何もできない母親です。病気になる前を知っているママ友達や学校の先生方…皆さんに驚かれます。　こんなひ弱だったかしら私…前ってどんな風だったかしら？
『親の背中を見て子は育つ』確かに私の子供達も私の背中を見ているのでしょうね。
どんな思いで見てるのかしら？可哀相に…。
私の両親は…とんでもないというか俗にいう最低な人達で…私は両親が大嫌いです。父親の事は昔から嫌いでしたが大好きだった…と思っていた母の事も本当は人間として嫌いで情けなくて…二人の血が流れてる…そう思うと自分が耐えられなくなります。
私が子供を産んじゃったから…その血をまた繋いでしまった。
私なりの回答…凄く難しいですが生きている限り探していくしかないんですよね。
ごめんなさい。泣けてきてしまい画面もやっぱりよく見えなくて支離滅裂な事を書いているかと思います。
皆さん本当に有難うございました(o*。_。)oペコッ

[21957]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/01(Fri) 22:54:42 No.21957

遅レスでごめんなさい<(＿＿)>。夕月さん、もう落ち着いたかな？
ＹＡＳＵさんご無沙汰してます(o_ _)oペコッ。

夕月さんここでお話しするのは久しぶりだね＾＾ちょっと緊張だよ(笑)
「愛」ってなんですか？。。。難しいテーマやよね。
私も愛する事が分からなくて悩んでる一人です。

私は、「愛情」＝「情」＝「友情」って感じでこの３つの境界線が分からずに苦しんでます。自分の感情の処理の仕方、
相手の感情の受け止め方が分からないんです。

＞見返りを求めると愛じゃない…それは判ってるつもりです。
夕月さんはこの考え方で苦しんでるんじゃないかな？私は正直愛情でも「情」が付くものには多かれ少なかれ見返りを、
無意識であれ求めてる所があると思います。
たった一言の「ありがとう」でも良いし、子供の満面の笑顔でも良いし、どんなものでも良い、自分がかけた愛情に対して、
そういうものが帰って来て欲しいと思ってしまうのは、自然な感情ではないでしょうか？

私は夕月さんが、愛情に満ち溢れた優しい人だという事を、良く知ってます。
夕月さんほど優しい人に出会えた事がないって思う位(o^-^o)

だからね、苦しまないで夕月さん。もっと自分に自信を持っても良いんだよ。
決して最低なんかじゃ無いから。それは私が一番良く分かってる。

私の母も心身症的な所があって、一時期全く笑ってくれない時期がありました。
毎晩私の前でお酒をあおって、お酒の力を借りて寝てた事も。。。
でも、子供心にお母さんだって辛いんだ、笑えない時もあるって、その時は思えなくても、思える時期が来ると思うんだ。。。

夕月さんの子供には、夕月さんのご両親の血よりも、優しい心暖かい夕月さんの血の方が沢山流れてるんだよ＾＾。
きっと優しい素敵な子に育つよ。大丈夫。

夕月さんの気持が少しでも安らかになりますように☆彡
いつでも大阪の空の下見守ってます=*^-^*=にこっ♪

[21971]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/02(Sat) 02:12:20 No.21971

にゃんこさん、ありがとう。本当にありがとう。
今はまだ…やっぱり頭の中グルグルしてて少しの光も答えも見つけれない。
ゆっくり…そう自分に言い聞かせても内心凄く焦ってる自分がいるよ。
子供の成長は早くて離れて暮らしてる息子との事は特に焦ってる。
家に一緒にいる娘にも笑えなくなちゃって…泣きそうなのを我慢してる顔を見てるのも辛い。でも笑えないんよ…。どう声をかけていいのか判らない。
ダメだよね…そんなんじゃ。

にゃんこさんも見守っててくれるしね、前に進みたい。多謝(o*。_。)oペコッ

[21978]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/02(Sat) 03:28:40 No.21978

夕月さん、こんばんは。出遅れ矢車草です。

私も父の虐待と気丈な母との間で、十分な愛情を受けずに育ちました。
そして、入院中の先生と母と私の三者面談で、「今まで寂しいのを我慢していた」ことを告げました。
その面談で、私はありのままの自分を母に投げかけました。
母は、先生が目の前にいらっしゃることもあって、その釈明をしようとしました。

その時先生は、母の言葉を遮ってこう仰ったのです。
「矢車草さんが求めているのは、そんな言葉じゃないんだと思います。うんと抱きしめてあげて下さい。
そうだよね？そんな言葉が欲しくて、お母さんに言ったんじゃないんだもんね。」って‥‥。
ぎこちなく抱き合いました。こんな経験は、初めてだったかもしれません。

それからは、父が見ると逆上するので、毎日ほんの数分だけですが、母と手をつないだり、
悲しい時は抱きついたりして、子供返りしてスキンシップしています。

夕月さん、ぎこちなくてもいいから「あなたが大切だよ」って、気持ちが示せれば十分なのではないでしょうか？

[21984]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 猫屋敷 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/02(Sat) 04:18:03 No.21984

夕月さん、初めまして。
かなり出遅れ猫屋敷です。

私も両親の虐待を受けて育ち、愛し方のわからない大人に育ってしまいました。
でも子供には私の様な思いをさせたくないと思っています。

私もひどい鬱状態を子供に見せ、何にも出来ない時期がありました。
子供は親の背中を見て育つ・・・そうかも知れません。
私は最近漸く浮上しはじめましたので、子供とでかけたり出来る様になりました。
でも子供は私に笑いかけてくれます。（ひどい状態を見せ続けたのに）
それだけで充分ではないですか？
お子さんの夕月さんに向けられる笑顔、夕月さんの中にあるお子さんに対する
愛情伝わっていると思います。

手をつないだり、話を聞いてあげたり、ささやかな事で伝わると思います。
疲れた姿を見せたっていいじゃないですか。

ご両親の血が流れているからといって、夕月さんが同じ様な人間になっている
とは限らないのでは・・・
これは自分への言い聞かせでもあります。

[21995]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/02(Sat) 06:48:21 No.21995

夕月さんへ　私のレスが、少しでも助けになればと思いレスさせていただきます。

離れていらっしゃるであろう息子さん、
あと一緒に住んでいらっしゃるであろう娘さん、
親でもあり親御さんの子供でもある夕月さんは、
さぞかし葛藤の連続なのだろうなあとただただ察するしかありません。

でも私もここに一緒にいる夕月さんの仲間です＾＾
ですから、私がレスをすることで夕月さんの力になれるのであれば、
私の時間と体力、気力の許す限り、
できる限りさせていただきたいと思っております。
もちろん、ここの他の皆さんに対しても。

夕月さんは、ひとりではないですよ＾＾
私もついてますし、他の方もついていらっしゃいます。
安心してくださいね＾＾
お体ご自愛ください。

[22774]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 00:11:54 No.22774

矢車草さん、猫屋敷さん、改めてnumberさん、レスありがとうございました。
PCから、携帯から何度も皆さんからのレスを読ませていただきながら、御礼のレスも出来ずに日にちだけが過ぎてしまい申し訳ありません。

3日程前…施設に預けている息子に用事があり電話しました。
いつもは夫が電話して話したりしていますので私が息子の声を聞いたのは、お盆に帰省した以来でした。それも別に私じゃなくても夫が電話してくれても良かったのですが夫に「お前がかけた方が喜ぶぞ」…と言われ、娘に見守られながら電話してみました。
用件を話し終わったら沈黙になりました。頭の中も心の中も「どうしよう？」という思いで一杯になりそうだった時、息子が話し始めました。
「ママ、ご飯食べてくれてる？眠れてる？薬飲んでるの？僕のせいでごめんなさい。ママ、ごめんね」と。
食べれないよ、眠れないよ、薬が無いといられないよ…本当の事は話せず、何百回、何千回と聞いた「ごめんなさい」ですが、ただ僕のせいでと謝られた事が電話だったせいか余計キツカッタです。
「あんたのせいだけじゃない。ママが弱かっただけやから心配せんでいいよ。」とだけ伝えました。来週末、一泊で帰ってきます。
息子がまだ家に居る頃から、散々醜態をさらしてきました。
15歳になってしまった息子を、正直どう抱きしめればいいのか判りません。
でも今度帰ってきた時、少し隣にでも座ってみようかな…と思います。
9歳の娘は黙ってみててくれ「ママ、大丈夫やからね！」といつも言ってくれます。
どっちが親か判らないですよね。子供の頃の自分もそうだったので娘も大きくなった時、私の様に苦しむのかと心配になります。

＞基本は相手と同じものを見ようとする努力が出来るかじゃないですかねぇ・・・。
改めてYASUさんの言葉を考えています。子供達が何を見ようとしているのか？
何が見たのか…？私自身が見たいものは？どれもまだ判らない事だらけですがココで少しずつ吐き出せるようになった事も感謝しながら、ゆっくりでも『親』になっていきたい…と思っています。
また弱音を吐く事もあるかと思いますが今後とも宜しくお願い致します。
皆さん、本当に有難うございました。

[22818]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 07:54:59 No.22818

夕月さんへ　おはようございます。
施設に預けてる息子さんのこと、
ご心痛のことと思います。
まるで自分のことのように胸が痛みます。
でも、私からかけられる言葉があるとすれば、
それは息子さんにとっては夕月さんは、
やはり大きな存在だと思います。
ご苦労耐えないと思いますが、
でも、私は夕月さんのことを応援させてください。
お体ご自愛くださいね＾＾

[22821]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 08:01:22 No.22821

NOPPOです。

何にも深刻に考える事はありません。

お子さんを｢ギュ｣と抱きしめてあげてください。

それだけで良いんです。

[22964]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 22:48:23 No.22964

numberさん、いつも有難うございます。今とてもお疲れの様子ですね。
いつも誰に対しても優しいレスをされていて頭が下がります。
他にレスできない事が情けないですが、こちらから御礼を兼ねましてnumberさんの事…私にも見守らせて下さい。

NOPOOさん、レス有難うございました。
単純な事なのかもしれません…でも私には凄く高いハードルです。
ダメなママです…。でも少しずつ頑張ってみます。<(_ _)>

[22971]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 23:11:11 No.22971

夕月さんへ　ありがとうございます＾＾ゆっくり休みますね＾＾

[22988]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 00:37:39 No.22988

＞単純な事なのかもしれません…でも私には凄く高いハードルです。
　無理はしないで徐々にでいいじゃないですか。
　私たちには分からない、息子さんとの長い間の色々な事情があるのでしょうし。
　隣に座ってあげるで十分ですよ。

[22992]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 03:03:32 No.22992

本当は…皆さんにレスを頂いて、御礼を言わなきゃ…という思いが一杯で、息子との事も迷ってばかりなのに自分に言い聞かせるつもりで　お返事してきました。

＞隣に座ってあげるで十分ですよ。
ＹＡＳＵさんのこの言葉に涙が出て力が抜けました。有難うございました。

[22993]追伸… - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 03:11:35 No.22993

すみません。ボーっとしていて投稿ボタンを押してしましました。
勿論他の皆さんがレスして下さった言葉のひとつひとつ心に残っています。
こんな母親の悩みに付き合ってくださって感謝しています。

お一人ずつ　お名前を挙げて御礼を言うのが礼儀なのかもしれませんが申し訳ありません。皆様に感謝しております<(_ _)>

[23010]Re: 「愛」って何ですか？ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 07:18:08 No.23010

夕月さんへ　レスに関しては、お気になさらないで下さいね＾＾お気遣いありがとうございます＾＾

[22832]入院　2 - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 10:54:51 No.22832

みなさん、おはようございます。

今朝、早速、生活保護の担当者から電話がありました。
（眠剤が体内に残ってたせいか爆睡してて４回目の電話で起きましたが・・・）

生保の担当者曰く、保健センターで三男がいつもお世話になってる保健士さんと、
昨日来られた、地域保健担当主査長と生保の担当者で
私の入院に適切な病院を探してくれるとの事でした。

空き状況なども確認してくれるとの事でしたが
昨日も皆さんにお話したように、来週半ばまでは子供の行事が目白押しなので
それ以降の入院にして欲しい、と伝えた所
最大限の努力はしてみます、との事でした。
（空き状況次第では、即入院になる可能性もあるそうです）

近くに身よりも無く（埼玉に住んでいた兄貴夫婦は１０／１付けで三重に転勤で引っ越してしまったので）
頼る相手が、三男の父親である彼しか居ない事も、生保担当者に告げて
『病院にも彼の出入りを許可してくれるように配慮してもらうようにしてもらいますから』と言って頂け、気が楽になりました。
（家族以外の面会は禁止している病院があったので）

入院に向けての多少の不安はありますが、気持ち的には落ち着いています。
今できることを、ひとつづつ、確実にやっていくしかないと思っています。

入院中、両親の事、兄の事を上手に消化できるようになったら
それは私にとっても大きな１歩となることでしょうし。

ただ、やっぱり子供と離れるのは辛いですね。
昨日も三男が隣に居て抱き締めようとしたら消える夢を
何回も見てしまいました。
入院するまでに、なんとか消化しないといけない様ですね・・・・。

[22839]お大事に - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 11:46:42 No.22839

海さんのこと、祈っています。
お子さんのことは、やはり気になると思いますが、
ゆっくり休養なさいますように。ご自愛下さい。

[22840]Re: 入院　2 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 11:48:46 No.22840

海さんへ　まずは生活保護の担当者さんとの電話お疲れ様でした。
いい病院に入院できるといいですね。
それからご両親のこと、お兄様のこと、少しずつ海さんがおっしゃるように、
入院することをいいきっかけとして、消化していけるといいですね。
お子様のことはどうしても頭から離れないと思いますが、
海さんが治療するためのステップだと思って、
治療に専念していけるといいですね。
お体ご自愛ください。

[22875]Re: 入院　2 - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 17:33:04 No.22875

矢車草さん、numberさん、レスありがとうございました。
今日の昼前に二人とも帰ってきました。
次男は『自相はもう行きたくないなぁ』とこぼしていました。
三男はご飯を食べたとき以外はずっと寝てる状態・・・。
１歳の幼子でも、やっぱり家じゃない所だと疲れるんでしょうかね・・・。

さっき、生保の担当者から電話がありました。
色々調べていただいたそうなのですが、今の所、
どこにも空きは無い状態だそうです。
ただ、明日かかり付けの病院に行って
紹介状をもらってくるように言われました。
そして金曜日、家から一番近い場所にある入院施設のある病院に行って
待機の手続きを取ってくるように言われました。
そして、午後には生保の担当者が家に来るそうです。

土曜日は電車に乗って、長男の運動会です。
なんだか忙しくて、想像しただけでも倒れてしまいそうです。

なんか、胸がざわざわしてる感じがします。
なんでしょうね、この感覚・・・・。

[22886]Re: 入院　2 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 18:28:35 No.22886

海さん、大丈夫ですか？
ハードなスケジュールの上に、入院の不安もあって、海さんの身体が心配です。
しんどい時、不安な時、いつも見守っていますからね。ご自愛下さい。

[22890]Re: 入院　2 - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 19:00:26 No.22890

海さん、こんばんは。
今日はお電話での打ち合わせでお疲れだと思います。
ゆっくりとお休みになって下さいね。
とてもハードなスケジュールの中、精神的に不安定な海さんが
とても心配です。どうかご無理はなさらずに...。
お体ご自愛下さいね。

[22895]Re: 入院　2 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 19:23:48 No.22895

海さん、昨日は色々とありがとうございました。
入院の前にしなければならないこと、が沢山あってお疲れだと思います。
無理なさらずに、お体大切になさってくださいね。

[22897]Re: 入院　2 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 19:26:44 No.22897

海さんへ　ハードなスケジュールでお疲れにならないか、
私も皆さん同様心配しております。お体ご自愛くださいね。

[22904]Re: 入院　2 - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 19:40:31 No.22904

矢車草さん、るるさん、てまりさん、numberさん
なんだか皆さんにレス頂いた事が嬉しくて、涙が出てしまいます。
なんでしょうか・・・・ごめんなさい。
言葉が見つからなくて・・・・

いつも、いつも本当にありがとうございます。

[22906]Re: 入院　2 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 19:42:11 No.22906

海さんへ　いえいえ、とんでもなく＾＾

[22909]Re: 入院　2 - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 20:01:55 No.22909

海さん、こんばんは。雑談にレスしようかこっちにしようか迷ったのですが、こちらに書かせていただきますね。
昨日から海さんのおつらい様子がひしひしと伝わってきて、何か言葉をかけたいと思いながら、どうレスしたらいいかもわからず、自分の非力さを嘆いておりました･･･入院を決められたとのこと、YASUさんが前回のレスで仰っていたように、どうか前向きに、「それで良くなるんだ、元気になるんだ」という気持ちで治療に臨んで下さい。
きっと、元気な海さんに戻って、お子さん達とまた楽しい日々を過ごせます。
近くにいさえすれば、海さんにしてあげたいと思うこといっぱいあります。
でも今の私に出来るのは、海さんの1日も早い回復と幸せを祈ることだけです。
どうかつらい時は、私たちのことを思い出して下さい。

[22914]Re: 入院　2 - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 20:13:48 No.22914

海さん。私も祈ってますね。早く快復できますように。また、子供さん達が、守られますように。お大事にして下さい。

[22929]Re: 入院　2 - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:05:39 No.22929

さあやさん、ともしびさん、ありがとうございます。

些細な事で少しへコんでます
誰かにしがみついて、泣きたい気分です

[22931]Re: 入院　2 - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:11:30 No.22931

海さん、大丈夫ですか？
とっても不安定な様で、心配です。
今すぐ電車に乗って、海さんの所へ行き背中をさすって
差し上げたいです。「いっぱい泣いても大丈夫」って言って...。
海さん決して一人ではないですから。皆さんがいますから。
それだけは忘れないで下さいね。

[22933]Re: 入院　2 - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 21:17:08 No.22933

海さん、今日も１日お疲れ様でした。いろんなことのあった一日でしたね。
お子様方の行事も気にかかりますが、一番はお母さんである海さんが元気になられること。
そのための休養だと思ってお過ごし下さい。

入院いつからになるか分からないのですね。
予定が立たないと、不安だと思いますが、少しでも海さんにとって良い方向へ向かえることを願っています。

[22995]Re: 入院　2 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 03:40:57 No.22995

＞海さん、こんばんわ。
入院にむけて、着々と準備が行われているようですね。

入院の用意もしなきゃならないし、「土曜日は電車に乗って、長男の運動会です。なんだか忙しくて、想像しただけでも倒れてしまいそうです。」とのこと、ご長男さんの運動会、見たいですよね。でも、かなり疲労がたまることと思います。お気をつけてくださいね。

海さんが、こちらに、しばらく来られなくなるのが、残念です。
ゆっくりと治療に専念されて、入院前よりも、良い状態（心も）で、帰ってこられることを、楽しみにおまちしておりますね。

[22769]入院報告２ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 00:02:21 No.22769

こんばんは、矢車草です。

入院中のある女性患者さんのお話です。（以後Ａさんとさせて頂きます）
Ａさんは内科の患者さんでしたが、私と同室になり入院されました。
本来は心療内科専用室だったようですが、いろいろな病気の方がおられました。

その頃、私は自分のための癒しのつもりで、絵を描いていました。
（詩を書いたり、小説を書き上げる方もいらしゃるそうですが）
入院が決まった時、もし精神的に安定していたら、絵を描こうと決めていたのです。
星野富弘さんに感動して、自己流ですが自分でも描きたくなったのです。

そこへＡさんが来られて、私の絵を見て「見せて下さい」と言われました。
すると、その絵を見ながらポロポロと涙を流されたのです。
拙い絵と言葉ですが、その方に通じるものがあったのかもしれません。
見かけはシャキシャキとした方ですが、Ａさんご自身も複雑な家庭環境に生まれてこられて、
とても大変な体験をされており、自分のお子さんにも「迷惑をかけた」って、仰っていました。

そして退院間際には、お子さんたちとご主人に、「今までのことを素直に謝ることができた」と仰いました。
私はただ、きっかけを作っただけですが、Ａさんがご自分に素直になられたことで、
ご主人も「一緒にカウンセリングを受けよう」と言って下さったそうです。
それを聞いて、Ａさんと涙ながらに抱き合って喜びました。

今回の入院で心療内科の患者さんだけでなく、いろんな方のお話しを伺いましたが、それぞれに悩みが
おありで、それに苦しんでいらっしゃることがよく分かりました。
「病気」、まさに気を病んでしまうんですね。
貴重な体験をさせて頂きました。

[22771]Re: 入院報告２ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 00:06:45 No.22771

　とてもいいお話を有り難うございました。＾＾

[22773]Re: 入院報告２ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 00:09:09 No.22773

いいお話ありがとうございます。
ほんと今の自分は視野が狭くなってるのを気がつきました。

[22780]Re: 入院報告２ - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 00:35:20 No.22780

本当にいいお話をありがとうございました＾＾
そんな貴重な体験はなかなかできることではないですよね。
感動しました＞＜

[22792]Re: 入院報告２ - 投稿者: むー　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 02:27:53 No.22792

矢車草さんのいい話が聞けてよかったです。
わたしも感動しました。
ありがとうございます。

[22795]Re: 入院報告２ - 投稿者: ぎい　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 02:59:07 No.22795

こんばんわ。
よいお話ですね＾＾。
Aさんにとっても矢車草さんにっとっても素敵な体験だったのではないでしょうか。

[22801]Re: 入院報告２ - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 04:40:31 No.22801

矢車草さん。とても良い話しをありがとうございました。正に、天の巡り合わせだったのでしょうね。その方にも祝福がありますように。もちろん、矢車草さんの上にも大きな恵みがありますように、祈っています。

[22804]Re: 入院報告２ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 04:50:35 No.22804

＞矢車草さん、こんばんわ。
良いお話、ありがとうございます。
きっと、矢車草さんの描かれた絵は、心の病の人の胸にも、感じるものがあるとおもいます。私も、ぜひ、見させていただきたいです。
辛いだけの入院生活だったようで、よかったです。
よい出会いもあったようで、本当によかったですね。

[22813]Re: 入院報告２ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 07:20:45 No.22813

矢車草さん　おはようございます。
いいお話を聞けてよかったです。ありがとうございました＾＾

[22842]Re: 入院報告２ - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 11:53:30 No.22842

矢車草さんへ
いつか私も矢車草さんが描いた絵を拝見したいと、強く思いました。
ともしびさんの言うように、その女性との出会いは天の巡り合わせだったんでしょうね。
素敵なお話を、ありがとうございました。

[22843]有難うございました - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 11:55:11 No.22843

ＹＡＳＵさん、まっさん、ぱおぱおさん、むーさん、ぎいさん、ともしびさん、赤名リカさん、numberさん、海さん、
拙い話でしたが、レスを有難うございました。
尚、Ａさんの気付きの、きっかけのひとつとなった心理テストを、雑談の方に掲載させて頂きます。
この心理テストで、Ａさんはお子さんたちやご主人との、話題のきっかけにされたそうです。
ご興味のある方は、ご覧下さい。

[22849]Re: 入院報告２ - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 12:21:39 No.22849

矢車草さん
いいお話、ありがとぅございます。
自分の絵を見て涙を流されると何が起こったのか分からないけど嬉しいですよね。
本当に素敵なお話ありがとぅございました。

[22859]有難うございました - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 13:18:45 No.22859

＞canaさんへ
有難うございます。
音楽療法士を目指しておられるんですよね。
私もこの件で、自分の絵でほんの少しでも、人様のお役に立てたら‥‥、と思うようになりました。
お互いに夢を持って、「病気の自分だからこそ」できることを、目指していきましょうね。

[22865]Re: 入院報告２ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 15:24:48 No.22865

はじめまして。矢車草さん。萌黄色と申します。
凄く善いお話で、読ませていただいて良かったです。
私は入院経験は無いのですが、入院で得るものも沢山有るんだと考えさせられました。
私は将来人の為に何か影で支える、みたいな医療関係の仕事が出来たらいいな・・なんて考えています。（訳解んなくてスイマセン）
だからすごーく為になりました。
本当にありがとうございます。

[22876]Re: 入院報告２ - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 17:34:48 No.22876

矢車草さん
自分が体験して苦しんで経験したことだからこそできるお仕事に
お互い就けるといいですね(^-^)

[22878]有難うございました - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 17:43:55 No.22878

＞萌黄色さんへ
有難うございます。
＞私は将来人の為に何か影で支える、みたいな医療関係の仕事が出来たらいいな・・
素晴らしいですね。病院ひとつにしても、さまざまな職種の方がお仕事されています。
その仕事にかける情熱には、本当に頭が下がります。
萌黄色さんも夢を持って、ご自分に合ったお仕事を、ゆっくりお探しになって下さいね。

[22882]有難うございました。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 17:53:49 No.22882

＞canaさんへ
再レス有難うございます。
canaさんが苦しんでこられた経験は、貴女だけのものです。
canaさんだからこそできる、音楽療法ができるといいですね。

[22969]Re: 入院報告２ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 23:10:41 No.22969

矢車草さんの絵がその方の心に届いたんですね。そして心を動かしたんですね。
素敵なことです。
入院中のいろんな出会い。その中でも忘れられない体験になったのではないでしょうか。
みな一人一人がいろんな事情を抱えて生きている。そんなことを改めて感じました。
絵を描いていてよかったですね。

[22989]有難うございました - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 00:58:26 No.22989

＞かえるさんへ
この掲示板にいると、一般の人の感覚が分からなくなる時がありますが、みんな同じなんですね。
「人それぞれ悩みながら、生きているんだ」と実感いたしました。

[22982]こんばんは - 投稿者: りずむ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/06(Wed) 23:53:36 No.22982

半年ほど前に書き込みさせてもらった、りずむです。ご無沙汰しております。
彼氏がうつで悩んでいます。。。
前回書き込みした後に、一旦治り、普通の生活を送ってたんですが、
昨日再発しました。
原因は私なんです。前回もそうですが・・・
私の何気ない、デリカシーのない一言で、彼は傷つき、
またつらい生活に足を踏み入れてしまったんです。

後悔しても、どうにもなりません。
とことん彼と付き合い、また治る様に頑張りたいです。
またこの掲示板にお世話になりそうです。よろしくお願いします。

私も辛くて、誰にも相談できませんでした。
昨日、私の両親に話したのですが、理解してもらえませんでした。
なんでそんな人と付き合ってるの？という感じです。
他の親戚も「病気の人は分からん」見たいな事を言います。

とてもショックです。
私にとって彼氏はかけがえのない人、その人を否定されているようで。。。

でも、私が前向きに明るくならないと、彼氏のために！
と思って、頑張ります。
みなさんの書き込みを参考に、頑張ります。
またどうぞよろしくお願いいたします。

言いたいことばかり書いてしまい、勝手な発言、申し訳ありませんでした。

[22985]Re: こんばんは - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 00:03:37 No.22985

りずむさん、いきなり質問させてください。
彼氏さんは、通院は続けていらっしゃるのでしょうか？
一旦治ったというのは、医師の判断でしょうか？

うつの場合、再発は予測の範囲内だと思います。
調子が良くなっても、医師が「完治」というまでは、治療を続けるのが原則だと思います。
もし、自己判断で治療・服薬をやめられていたら、すぐに再開してください。

それから、支える側のリズムさん自身も、必要以上に明るく振舞う必要はないと思います。
うつで沈んでいるときには特に、明るさが逆効果になる場合もあります。
そっと寄り添っていてあげてください。
話をされるときには、じっと耳を傾けてあげてください。
そして、りずむさん自身にも無理のないようお過ごし下さい。

[22986]ありがとうございます。 - 投稿者: りずむ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/07(Thu) 00:15:01 No.22986

＞かえるさん
さっそくのお返事ありがとうございます。

通院ですが、前回もあまりせず、
あることがきっかけで、ふと雲の切れ間から光が差し込んだように
治ったような感じです。
治ったとは、あくまでも彼と私の判断でした。

そして、今回、また雲に覆われてしまった感じです。

前回も、お医者さんに「軽度なので投薬は見送る」とされていました。
彼に、通院再開を勧めてみます。

そして私自身ですが、本音は、うつの彼にどう接して良いか、
今の接し方で良いのか、日々葛藤しています。
今はただ、そばにいてあげたいと思います。

どうもありがとうございました。
また、よろしくお願いします。。。

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