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[24574]情緒不安定 - 投稿者: ばぎ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:25:57 No.24574

こんばんわ。
働きはじめて約1ヶ月、緊張して早く起きてしまったり、家につくなり
ソファに座り込んで1時間くらいぼーっとしていることが多いです。
もう、今日は泣きたい気分で電車に揺られながら帰って来ました。
でも泣けないんです。
涙がでないんです。
情けない気持ちになりました。具体的に嫌なことがあった訳ではないけれど
なんだか疲れてしまいました。周りにあわせて自分を抑えて我慢している
ことが弱いと思ってそれが情けないです。
一時的なものならいいんだけど。

　
[24580]Re: 情緒不安定 - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:42:42 No.24580

ばぎさん。お仕事を始められて1ヶ月との事ですね。やはり、仕事という環境変化にまだ順応できなくて、心が疲れているような気がします。
安定剤は飲まれていますか。
仕事の内容が分かりませんので、一般論として申し上げますが人間はどこか他人の
目や行動から、自分に対する気持ちを察するようですね。
でも、それは本能として身に着いたもので自分を守る役割もありますから、ある面大切なものだと思います。
家に帰られたら、ゆっくり深呼吸して気持ちを切り替えせんか。
ばぎさんの心に平安が訪れるよう祈っています。ご自愛下さい。

　
[24652]Re: 情緒不安定 - 投稿者: ジャズ好きシン坊 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 05:20:55 No.24652

病院には、行かれてるんでしょうか。
服薬はされているんでしょうか。

やっぱり、この病気を抱えながらの、仕事はキツイですよね。

私も、綱渡りのような生活を送っています。

　
[24805]Re: 情緒不安定 - 投稿者: ばぎ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 21:35:53 No.24805

レスありがとうございました。
うつは10年間わずらっています。
病院には一ヶ月に一度
抗うつ剤、マイナートランキライザーを服薬しています。
もうベテランです。（汗）

今日は今まで10年間飲まずにすんでいた
睡眠薬を飲んでぐっすり寝て会社に行って
少し回復しました。

眠りがこんなにも重要だなんて！

仕事の内容はIT系なのでひたすら、PCに向かい黙々と作業です。
派遣社員として就業していますが、上司（同じ派遣です）の言うことに
嫌でもうなずいている自分が嫌なんです。
これでいいのか？ここで自分のスキルが使えるのか？
ここでやっていて将来どうなるの？
なんて考えてしまいがちです。

ともしびさん、ジャズ好きシン坊さん、ご自分も大変なのに
ありがとうございます。
明日は休みなのでお互い何もかも忘れてしっかり休みましょうね。

　
[24819]Re: 情緒不安定 - 投稿者: ジャズ好きシン坊 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 23:02:18 No.24819

賛成です。（笑）

　
[24820]Re: 情緒不安定 - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 23:06:31 No.24820

ばぎさん、こんばんわ
泣きたい、でも涙が出ない…ツライですね。。
一時的なものだと信じて今日も眠りましょう。
お体、お大事になさってくださいね(^-^)



[24558]辛かった。 - 投稿者: 蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:24:48 No.24558

今日ようやく病院に行って医師に話を聞いて貰えました。
処方されたのは、ソラナックスとパキシルとあともう一個（名前忘れちゃった）
ずーーーーーっと抱えていた不安が、医師に話を聞いて貰えたので楽になりました。
今は薬の副作用でただただ眠たいです。
予備校も無断欠席多いし・・・呆れられているかも。憂鬱。
電話も怖いです。
今日はもう寝ちゃおうかな。
心配して下さった方々に感謝です。
ありがとうございます。

　
[24560]Re: 辛かった。 - 投稿者: みい 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:35:26 No.24560

蓮さんお話聞いてもらえて良かったですね。
蓮さんも予備校に行かれてるんですか？私も行っています。休んじゃうとどこまで進んだのかとか気になってしまうけど、無理はしないで、行ける時に行くことにしています。だから蓮さんも気楽に行きましょう。

　
[24577]Re: 辛かった。 - 投稿者: みや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:31:10 No.24577

どうも蓮さん。
話きいてもらって、楽になってよかったですね。私も、人にきいてもらって楽になったりします。
予備校とかは大変だと思いますが、無理はしないようにしてください。あと、電話も私もしんどい時は無視します。（メールなども）
今日はしっかり寝て休んでくださいね。

　
[24680]Re: 辛かった。 - 投稿者: 蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 08:56:31 No.24680

みいさん、みやさん、返信ありがとうございます。
昨日このあとしばらくして眠ったので、今朝早くに目が覚めてしまいました。
今日は朝から本当に嬉しいことがあって、人生で初めて嬉し泣きでした。
5時頃に目が覚めて、7時位まで涙が止まらなかったんです（笑）
すーっと自分に対して劣等感があったので、薬のお陰でもあるのかもしれないけど今は大分浮上しています。
皆さんにも感謝しています。

　
[24683]Re: 辛かった。 - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 09:01:30 No.24683

蓮さん、おはようございます。
薬のおかげと、あと泣けたおかげもあるかもしれませんが、浮上できたとのこと、なによりです。^^
無理せず、焦らず、ゆっくり行きましょうね。

　
[24699]Re: 辛かった。 - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 11:58:48 No.24699

蓮さん

お話聞いてもらいえて良かったですね(^-^)
何故か先生に話を聞いてもらうと楽になりますよね☆
副作用で眠いのは辛そうですね…
でも、ダイブ浮上できたみたいで良かったです。
お互い焦らず、ゆっくり行きましょう☆

　
[24814]Re: 辛かった。 - 投稿者: 蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 22:40:57 No.24814

さあやさん、cana さん、ありがとうございます。
全く話が変わってしまうのですが、対人恐怖と鬱には関わりがあるみたいですね。
私の場合、中学の時向かい合わせの席で給食食べるじゃないですか？
あれがダメで、給食食べられなくなった事があったんですよ。
他にも人間関係複雑だったんですけど・・。
そういうのの積み重ねもあったみたいで、私の鬱は対人恐怖も絡んでいたんじゃないかと。
根本的な原因の一部としてですが。
対人恐怖は本人に自覚がない・・・というか、病気ではなく性格と思っている人も多いみたいなので、
何かの参考になればと思ったのですが。
あてはまらないな〜って人はシカトしちゃって下さい。
ただ、自分は対人恐怖（社会不安障害に含まれるのかな）、社会不安かもしれないって人は
主治医の方と相談してみてもイイかもしれないです。
実際対人恐怖で引きこもってしまう方もいらっしゃすようですし。
すみません長々と。
では。



[24731]一人ぼっち - 投稿者: 花嫁 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 16:54:16 No.24731

主人がいないお昼間の時間うつうつくんが押し寄せてきます。なんだか気が重くマイナス思考の波がやって来るのです。今一番の悩みが煙草が増え食欲もないことです。作るのがめんどくさいって言うのもあるんですが、、、、
何だか悲しい気分になります。早く鬱病とおさらばしたいです。みな様はひとりの時間なにをしていますか？私は横になってる事が多いです。

　
[24742]Re: 一人ぼっち - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 17:40:42 No.24742

花嫁さん、こんにちは。
私も昼間が独りぼっちなのでけっこうつらいです。やっぱり横になって過ごすか、雑誌を見たりして過ごしていることが多いです。
午後はかなりの確立で昼寝してしまうのですが･･･
でも、「ごろごろしてることが大事だ」って主治医に言われてるので、ほんとにごろごろしています。今は休養の時･･･お互い辛抱ですね。

　
[24747]Re: 一人ぼっち - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 17:46:22 No.24747

花嫁さん
１人のときって寂しいですよね。
私はその寂しさを食で埋めてしまい、摂食障害になってしまいました。
もう寂しさを食で埋めたくないから今色々考えています。
ネットサーフィンしたり犬と遊んだり漫画を読んだりしています。

　
[24799]Re: 一人ぼっち - 投稿者: 花嫁 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 20:18:30 No.24799

皆様メッセージありがとうございました。参考にいたします。



[24530]うつのときって・・・ - 投稿者: 美月 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 19:28:50 No.24530

こんばんにゃ☆うつのときって妙に１人でいるのが寂しくなります。誰かに会いたい、誰かと一緒にいたい、と思ってしまいます。それでいつもメールで友人や家族に助けを求めたりします。皆さんもこうゆう経験ありますか？教えてください！

　
[24534]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: ｔａｋｅ！ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 20:02:58 No.24534

こんばんは、美月さん。

私は、ネコ型なのかもしれませんが、本当に苦しいときには、一人でいます。
誰にも会いたくありません。メール＆電話も嫌です。
ま、人によって違うものだと思いますが、御参考までに・・・

　
[24541]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: まゆっぴ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 20:18:42 No.24541

はじめまして、美月さん。
多くの人は、うつがひどい時には誰にも会いたくないっていう症状がでるみたいですが、私の場合、美月さん同様、一人でいるのがすごく淋しくなって誰かにそばにいてほしい状態になります。
だから友人や主人にメールしたり電話したりして助けを求めてしまいます。
でも友人に暗い話をすると嫌な思いをさせてしまうのでは・・・と思ってしまうのでなるべく遠慮して、たいてい主人に一日に何度も電話してしまいます。
以前、こういう私の症状の改善のために、主治医からデイケアに通うことを勧められて一ヶ月通いましたが、私が通院している病院は統合失調症の方が多かったために話が合わなくて、もっと落ち込んでしまったので辞めました。

　
[24562]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: みい 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:41:47 No.24562

はじめまして、みいです。
私はうつの時は一人でいたいのですが一人でいると自傷やCENSOREDを考えてしまい行動してしまいそうなので、なるべく誰かといます。
美月さん、寂しくなったらここにきましょう！たくさんの方がついていてくれますよ。

　
[24571]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: えぬ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:08:33 No.24571

普段、鬱の時って誰にも会いたくないんだけど、夜になって寝る頃になると
無性に淋しくなって誰かにメールしたり電話したりしたくなってしまいます。
（誰にしたいかは、自分自身がよくわかってるんだけど）それも出来なくって
淋しくて悲しくて、ここに書き込みに来たりします。

　
[24579]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:33:05 No.24579

こんばんは。美月さん　のぞみです
私は、夜が寂しいです特に皆が寝静まった後が切ないです。
昼間はずっと寝ていることが多いので

今日は朝から１番の友達からメールが来ましたうれしくて電話しました
かけなおしてくれて１０分ほどだったけど懐かしい気持ちで涙がとまりませんでした。
今、住んでいるところは３月に引っ越してきたばかりなので帰りたくなって
悲しくもなりました。はやく良くなりたいですね
心のもやもやが早く晴れますように願っています。ご自愛くださいね

　
[24772]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: 美月 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 18:49:20 No.24772

皆さんレスありがとうございます☆★やはり色々なうつの症状があるのですね。これからも寂しくなったらココにくるので話相手になってくださいね。一緒に頑張りましょう！！＼(^O^)／私達はいつでも繋がってるよ！

　
[24795]Re: うつのときって・・・ - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 19:38:31 No.24795

美月さん
１人のときって寂しいですよね。
私も一緒です。
そういうときはココに来たり
犬と遊んだりしています。



[24737]昨夜 - 投稿者: hirorin' 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 17:26:09 No.24737

恒例となりつつある上司の家庭訪問がありました。何のことはない世間話なんですけどね。そんな中、ちょっと重要な話がありました。今回の休職期間中、在職期間も延びたために解雇までの休職可能期間が半年延びました。最長、来年一杯休職することが可能となりました。だから｢休みなさい｣という訳ではないですし、休みたい訳でもありません。強いて言えば、少し心に余裕を持って休職期間を過ごせると言ったところでしょうか。

　
[24739]Re: 昨夜 - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 17:33:59 No.24739

hirorin'さん、こんばんは。
そういう余裕が少しできると、心にも何だか余裕が持てそうな気がしますね。
そうすると回復も早まるかも･･･お大事にお過ごし下さいね^^

　
[24775]Re: 昨夜 - 投稿者: hirorin' 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 18:51:22 No.24775

さあやさん、早速のレスありがとうございます。
既に傷病手当金の支給期間も過ぎ、現在は職場の規定で給料他の80%が支給されています。これも今年一杯。来年１月以降は同60%の支給となります。それまでには復職したいと願いつつ休養に専念しています。でも何を思ったところで改善するものじゃないんですよね、この病気…。

　
[24781]Re: 昨夜 - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 19:00:37 No.24781

hirorin'さん、こんばんは、

あと1年以上休職できるのですね。しかも全額ではなくてもお給料が出るということはちょっと羨ましいです。
とにかく余裕ができてよかったですね。ごゆっくりお休みください。

　
[24785]Re: 昨夜 - 投稿者: hirorin' 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 19:09:02 No.24785

ぽぽさん、レスありがとうございます。確かに僅かでも毎月給付金があるというのは大いに喜ぶべきことだと思います。しかし、このような制度が確立された背景−過去から現在に至るまで数多くの犠牲者が誕生してきた−、を思うと複雑な気持ちです。
まぁ私にできることは、そんなことを気にせずに心身ともに休むことでしょうけど。



[24366]逆戻り・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/13(Wed) 23:23:28 No.24366

昨日の電話して以降、不調です。
今日も体が重く、夕飯後３時間ほど寝てました。
最近は寝れないことが多くて眠剤に頼っていたのに・・・。
また過眠に戻りそうです・・・。

　
[24371]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: ろこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/13(Wed) 23:40:45 No.24371

まっさんへ
睡眠コントロール、私もほんとに課題です。
波が辛いと今までは頓服飲んで眠くて寝ると
夜眠剤が効かずまた眠れない。
また昼間寝る…
先生に先週昼間寝るの我慢できないかなぁ？と言われ
寝逃げしてるから多分無理。先生にはハイと答えましたが…
安らぎになる眠りがまっさんに訪れますよう
心からお祈りしています＾＾
お体大切にしてくださいね…

　
[24490]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 15:25:01 No.24490

ろこさん、レスありがとうございます。
結局あまりぐっすり寝れませんでした。
でも昨日よりは調子が戻ったのでよかったですが。
今日こそぐっすり寝たいものです。

　
[24505]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 16:54:59 No.24505

まっさん、こんにちは。
ぐっすり眠るって、健康な時は簡単だけどけっこう難しいですよね。
いろいろなことが続いてお疲れだと思います。
少しでも横になって、休めるときには休んで下さいね。
どうかお大事に･･･今夜はぐっすり眠れますように。

　
[24553]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: かつ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:07:44 No.24553

まっさんへ、こんばんは。

　この病気は、ちょっとのストレスでも、調子を崩してしまいます。
まっさんの場合、人生の選択をするような重要な電話をしたんですから、調子を崩してしまったのはしょうがないと思います。

急に夜眠れなくなってしまったり、反対に昼間眠たくて過眠になったりしますよね。私もそうです。でも眠れないより、眠れた方がいいので、過眠でいいじゃないですか。ぐっすり眠ってください。

私は平日、昼寝、夕寝を１時間ずつ、休日はほとんど朝から寝ていますね。

　
[24561]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:39:14 No.24561

さあやさん、かつさん、レスありがとうございます。
今日は夕飯後の眠気もひどくなく、夜は寝れそうです。
ほんとにストレスがいかに悪影響か思い知りました。
それも僕の場合、後からじわりとくるみたいですし。
明日は診察とカウンセリングの日なので今週のことを話ししてきたいと思っています。

　
[24651]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 04:56:27 No.24651

まっさんへ　ストレスと睡眠はこの病気と密接に関係してると思います。
今日診察とカウンセリングなのですね。
少しでも快方に向われること願っております。

　
[24655]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: ジャズ好きシン坊 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 05:42:33 No.24655

私は、早朝覚醒で困っています。

その反動で、昼間眠くてしょうがないときがあります。

睡眠コントロール、上手く行けば良いですね。

　
[24659]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 05:55:10 No.24659

そういう波はありますよね。
でも、不調をうまく回避するために、脳が眠りを必要としているのでは？
眠りで、よくない考えなどを回避しているのかも知れません。

そういう時ってありますよ。私も眠れて仕方なかった時があります。
今は不眠に早朝覚醒ですけど。（薬で調整中）
まったく、睡眠調整って難しいですね。

書き込みから３日ほど過ぎましたが、その後いかがでしょうか？

　
[24663]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 06:17:23 No.24663

まっさん、過眠と不眠の繰り返しはどちらも辛いですね。
なかなか上手くいかないものですね。
でも、過眠は脳が必要としている眠りだから、眠れるときには眠ってくださいね。

　
[24758]Re: 逆戻り・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 18:12:03 No.24758

numberさん、ジャズ好きシン坊さん、あるとさん、かえるさん、レスありがとうございます。
今日も朝からの診察で昼寝もしたのに眠いです。
ほんとにいろいろうまくいかないものですね・・・。



[24725]息が苦しい！！ - 投稿者: 海風 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 15:22:22 No.24725

今日は生理２日目なんですが、息が苦しいんです！うつ病とPTSDは持っているんですが、発作時の頓服も持っているんですが、効きません。貧血？？かな？？とも思ったんですが、先生に血液検査で全く異常はありません！と言われました。
じゃぁ、一体？この「苦しさ」は、なんなんでしょうか？？不安です！座っていても寝ていても息が苦しいし、動けばすぐに息が切れる。。

誰か、良い方法やアドバイスがあったら、すぐに教えて下さい！！

　
[24730]Re: 息が苦しい！！ - 投稿者: ゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 16:46:35 No.24730

海風さん、お体大丈夫ですか？
お薬によっては、生理に影響を与えると聞いたことがあります

私も、薬を飲んでいなければ生理痛なんて無縁なのに、薬を飲むようになってからすごく足がむくんで辛いんです。一般的な方法だけど、からだを温めてみてはいかがですか？息切れがするってことは、血液の循環が悪くなっているからではないかと思うのだけど・・・。

それから、診察のときに先生に「生理のときに息切れがして苦しい」ってお話されたらどうでしょう

　
[24732]Re: 息が苦しい！！ - 投稿者: 海風 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 16:55:46 No.24732

ゆうりさん。ありがとうございます。嬉しかったです！
そうですね。温めてみます。先生には、この事を言ったのですが、「それが貴方の病気なんですから！」と言わただけで、何の薬も貰えませんでした。つらかったです！！！

そうですよね。薬の影響もあるのかも知れませんね。。。実は今日は病院の日なんですが、もう一度言ってみようかなと思っております。
でも、あの先生の事だから、又「それが貴方病気なんですから！」だけ言われたら・・・、やっぱショックです！

でも一応言ってみますね。

　
[24757]Re: 息が苦しい！！ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 18:09:00 No.24757

わたしは、過喚起症（過呼吸）になります。ＰＴＳＤでフラッシュバックが出ると、特にひどいです。
息苦しさとともに、手足が異常に冷たくなったりしませんか？
発作をとめる薬というのはないようですが、とにかく、まず、楽な姿勢になって、息をゆっくりすること、（深呼吸はしてはいけないそうです）。慌てず、ゆったりと気持ちを落ち着けることです。鼻から、少しずつ吸って、ふううと言うように口から少しずつ吐く。紙袋を口に当てると言う手段もあります。
気分が急に落ち着かなくて苦しいことを伝えて、頓服を出してもらえるといいですが。私はコンスタンやソラナックス、今はワイパックスを使っています。



[24702]ツライです - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 12:24:49 No.24702

本当に毎日、毎日スレ立てちゃってごめんなさい。

今日朝起きたとき「あぁ、朝が来てしまった…」と思いました。
親に甘えたいのに突き放されてる。今は突き放した方がいいと思ってるらしいです。
甘えたいのに…そんなにくっつき過ぎてたかな？？
色々話したいけど最近話すと喧嘩になっちゃって怒鳴られて「もう知らない」って言われて
だから話に行くのが恐くなってしまいました。
何を話したらお母さんは怒鳴らないんだろう？
そんなことばっかり考えてます。
不安で涙が止まりません。
１人で抱え込んでしまいそうで恐いです。。
ツライです。。涙が止まりません。。
この先どうなって行くんだろう。

　
[24705]Re: ツライです - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 12:40:21 No.24705

canaさん、こんにちは。
辛いですね。canaさんは何にも悪くないのに。
冷静に考えると、きっと、怒鳴るのは、お母さんのストレスなんです。（私自身、子供が泣いているのに、怒鳴るのを止められなくなってしまったり、嫌みな言葉をぶつけてしまったり・・反省の毎日ですから）
お母さん、きっと心の中で謝っていると思うんですが。お互い辛いんでしょうね。
今は、無理して、話さないで、ここに書いているように文章を使って、言いたいことを書いて、さりげなく置いておいたらどうですか？

それと、「私のせいじゃないんだよ」「みんな弱いから同じなんだよ」「私は一生懸命生きているんだよ。えらいんだよ」難しくてもきちんと自分に言ってあげてくださいね。

　
[24709]Re: ツライです - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 13:02:18 No.24709

やまゆりさん>>
そうですよね、３年も同じこと言わせちゃってストレスも溜まりますよね…
私のせいだって思っちゃいます…
さっきメールを送りました。でも返事が恐いです。。

＞「私のせいじゃないんだよ」「みんな弱いから同じなんだよ」「私は一生懸命生きているんだよ。えらいんだ＞よ」難しくてもきちんと自分に言ってあげてくださいね。

今は私のせいのような気がします。お母さんのイライラは。
でも、一生懸命生きてます。えらいんだよ…私。。

　
[24711]Re: ツライです - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 13:28:45 No.24711

canaさん、こんにちは。
ご両親も人間ですからイライラする時もあるでしょうが、でもcanaさんもご両親も精一杯生きていらっしゃる、そんな感じがします。
canaさん、どうかご自分を責めないで下さい。
休めるなら少し休んで･･･canaさんのつらさが少しでも減ってくれるよう願っています。

　
[24712]Re: ツライです - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 13:36:36 No.24712

canaさん、辛いですね。昨日も一昨日も、鬱の波と家族のことが重なって、とっても苦しいですね。
やまゆりさんが言っている様に、少し距離を置くのも良いのかもしれませんね。
お母さんは絶対canaさんの事を愛しているんですよ。大丈夫です。自分を責めないで下さいね。
お母さんもイライラする時ってあるから、そんな事言ってしまったんだと思いますよ。
canaさんは生きているだけで偉いんです。凄いんです。
「自分のせいだ」って思っちゃうのは鬱の思考だからしょうがないんですよ。
私も思っちゃいます。
でもcanaさんのせいなんかじゃ有りません。絶対。

　
[24720]Re: ツライです - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 14:28:16 No.24720

さあやさん>>
寂しさからでしょうか…過食してしまいました。
自分を責めないで…さっき母親にメールを送り返ってきました。
「あんたが悪いことなんてない」ホッとしました。
自分を責めないように努力します。

萌黄色さん>>
＞canaさんは生きているだけで偉いんです。凄いんです。
ありがとぅございます(ﾉд<｡)ｸｽﾝ
鬱の思考なんですよね、
鬱のせいなんですよね炎炎炎炎＞(◇´* ))))..ﾌﾞｵｫｰ!!..(((( *｀◇)＜炎炎炎炎
鬱のバカヤローって叫びたいです。



[24613]お知らせ。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 00:52:34 No.24613

　『児童虐待と心の病』に「ろこさんの場合」をupしました。
　ろこさん、ありがとうございました。

　
[24622]Re: お知らせ。 - 投稿者: 夕月 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 01:32:14 No.24622

読ませて頂きました。ろこさんと　お子様達の平穏な生活を祈ってます。
ろこさん、ありがとうございました。
ＹＡＳＵさんも　お疲れ様でした。

　
[24626]Re: お知らせ。 - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 01:43:50 No.24626

読みたいけれど、自分の場合を思い出すのが怖くて未だに読めません・・。
フラッシュバックが怖いのです。
いつになったら解放されるのかな・・。
いつか私の手記も載せてもらえたら・・と思います。

　
[24630]Re: お知らせ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 01:56:41 No.24630

明日以降ゆっくり読ませてもらおうと思います。

　
[24631]Re: お知らせ。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 01:59:17 No.24631

ろこさん、涙ながらに読ませて頂きました。
壮絶な人生を歩いてこられたろこさんに、敬意を表すると共に、
ろこさんとお子様たちとの、幸せな毎日を祈っています。
陰ながら、応援させて頂きます。
それから、ＹＡＳＵさん、お疲れ様でした。

　
[24647]Re: お知らせ。 - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 04:26:54 No.24647

ろこさんの手記を読まさしていただきました。ろこさんやお子さんの歩んでこられた道を思いながら、これからの人生に2倍の祝福がありますよう祈ります。

　
[24648]Re: お知らせ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 04:42:45 No.24648

ろこさんの手記、読ませて頂きました。。。
正直読んでいて辛くなりました。
自分の身に起こったらと考えるとあまりにも可哀想で。。。
私なんぞはまだ幸せな方だと思います。
おそらく。。。
この病気人と比べるものではないのは承知しておりますけれど。

　
[24677]Re: お知らせ。 - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 08:49:16 No.24677

読ませていただきました。
あまりのことに言葉も出ませんでした。
立ち上がってこられ、前向きに生きようとしているろこさん、そして手記を載せて下さった勇気、本当にすごいと思います。
ろこさん、YASUさん、ありがとうございました。

　
[24693]Re: お知らせ。 - 投稿者: ろこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 09:53:48 No.24693

管理人様、皆様本当にありがとうございました。
私は皆様と知り合ったことで、
そして、今同居人である彼のおかげで
ゆっくりではありますが少しずつ前を向けるようになりました。
先日、二十年ぶりに逢った母に良くここまで頑張ってきたと言ってもらえました。そして母に逢いに行けと、眠らずに運転をして連れて行ってくれたのが彼です。そして私を、生まれてきてくれてありがとうと…これから逆転満塁ホームランだよって。今までは確かに恵まれなかったかもしれません。でも、人の情けというものに助けられて今も生きています。本当に皆さんありがとう…感謝感謝でいっぱいです。

追伸…安定剤常用になったからか、天然？か
誤字・脱字・読みづらい部分があったこと、お許しください…



[23864]うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 22:00:59 No.23864

私自身はうつ病ではありませんが、うつ病を患っている友人について相談させて下さい。
彼女は大学の部活の友人で、一緒に活動をしています。うつ病を患っており、腕は自傷癖のせいでぼろぼろ、普段は元気いっぱいなのですが、情緒不安定で、周りが非常に気を使う状況です。極度の恋愛依存で、部活内の内輪の行事でもなんでも彼氏を連れてきていちゃいちゃしたり、「彼がいないと生きていけない、彼が全て」と公言しています。活動の中でも、自分の都合で周りのタイムスケジュールを変更させたり、「具合が悪い」と行く先も言わずにいなくなり、探し回らなければならなかったり、かなりまわりに迷惑を掛けている状態で、周りからは「彼女とは一緒に活動したくない」という声が出始めています。彼女は、自分のHPで病気についても赤裸々に語っており、「手首を切った」「ODした」「つらい」「こんなに傷ついている」といった内容をみんなに「見て見て」と積極的に公開しているため、周りとしても、「何か言ったら手首を切るかもしれない」「注意したらCENSOREDするかもしれない」と、彼女には何もいえないでいます。
　私自身、うつ病についての知識が乏しく、彼女に対してどう接していいかわかりません。いけないことはいけない、と指摘したいのですが、それは病気のせいなのでしょうか？このままでは、みんな「彼女とは付き合いたくないけれど、病気だからしかたなく一緒にいる」という状況になってしまいます。周りが見れなくなっている彼女に対して、どうやって気づかせていけばいいのでしょうか？それとも、そこは周りが我慢していかなければならないのでしょうか？　
　不適切な書き込みだったら申し訳ありません。よければ相談に乗ってください。

　
[23865]Re: うつ病の友人について - 投稿者: のぞみ復活です 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 22:16:36 No.23865

はじめましてのぞみといます

　
[23866]Re: うつ病の友人について - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 22:26:39 No.23866

ごめんなさい。改めてのぞみといいます。
良くは、わからないですが、私も似たような行動はし家族には迷惑かけています。病気のせいか？性格の問題か？は疑問ですが・・・・私は、自分では性格だと思っています。何でも病気のせいにしたくないからですけどね＾＾

私も・・・旦那さんがいないと生きていけないし・・・無理に付き合わなくてもいいし・・・あまりかまわれてもね＾＾友人と付き合いたくないならその人はそれでいいと思いますよ。無理に付き合ってもらっても傷つきます。
私は、そう思いますよ。私はあまり人と交流もてないんで＾＾；

　
[23871]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 22:48:04 No.23871

のぞみさん　ありがとうございます

私としても　彼女の行動が病気のせいなのか性格なのかわからなくて困っています。付き合いたくないならそれでいい、とのことですが、同じ部活にいて、みんな、付き合わざるを得ないのが現状で、今は本当に彼女にかき回されています・・・＞＜　のぞみさんの言うとおり、無理に付き合ってもらっている、ということになれば傷つくのは彼女だと思うので、どうにか状況の改善を図りたいのですが・・・

普段は本当に元気いっぱいで、飛び跳ねて遊びまわるような子なんですが・・

　
[23872]Re: うつ病の友人について - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 22:51:22 No.23872

　私の乏しい知識から言っても、自分の経験したうつ病の症状から言っても、その症状で「うつ病」はおかしいですよ。まったく異なる症状だからです。

　おそらくは、境界性人格障害、自己愛性人格障害などに当たると思われます。
　うつがあるとしたら、本体の障害から来る、二次障害としての「うつ状態」なのではないでしょうか。（疾患名としての「うつ病」と、うつ病及びその他の精神疾患で生じる「うつ状態」は、厳密には別物なので。）
　実際に本人は、鬱状態と言われているかも知れません。そのことと、「うつ病」
との区別が付かず、自称している可能性は考えられなくもありません。
　医師ではないので、診断も断言もできませんが、雪猫さん自身が本やインターネット上で「人格障害」（数種類あります）で調べてみて、彼女の状態と照らし合わせて対応を考えてみて下さい。
　本当のうつ病との比較でしたら、「ＵＴＵ−ＮＥＴ」というホームページをご覧下さい。その上で、彼女との距離の取り方を自己判断されるといいと思います。
　基本的には、雪猫さんはその人に対して責任があるわけではありませんから、病名がなんであるかにかかわらず、巻き込まれないようにする権利はあります。
　そのことだけは心にとどめて、接していって下さい。
　これ以上よいアドバイスが出来なくてすみません。
　
　ただ、私にはどうしてもその彼女はうつ病に思えません。
　それでも、適切な医療措置を受けていてくれればいいなと、彼女のために祈っておきます。

　
[23876]Re: うつ病の友人について - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 23:01:11 No.23876

なるほど・・・。さすがあるとさんですね。
私には、何も出来ないけど。話は聞けるので何でも言ってください。

　
[23891]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 23:43:45 No.23891

あるとさん　のぞみさん　ありがとうございます

ネットでチェックして見ましたが、確かに、「うつ」よりは「人格障害」のほうが近い感じがします。特に「境界性人格障害」というほうに近い感じがしました。毎日一緒にいるわけじゃないので、確実なことは言えませんが。精神科には通院して、薬の処方も受けているようです。

うつ病の患者さんへの接し方として、「がんばれと言ってはいけない」とか「無理に連れ出してはいけない」とかは書いてあるのですが、彼女の場合は、ものすごく奔放過ぎて、がんばれとか連れ出すとかそういう問題ではなくて、迷惑していることを伝えてもいいか、という点での悩みです・・。

とりあえず、本人曰く「鬱病」とのことなのですが、
・極度の恋愛依存（彼氏の元カノに対してタバコの煙を吹きかけるような攻撃的態度に出る、状況をわきまえず彼氏をつれてくる　など）
・自己顕示欲が強く、たとえば自分の衣装替えのために人を待たせたりする
・他人に対して妙に攻撃的になるときがある（ミーティングの時など）
・病気のことを誰にでも話し、苦しんでいることをやたら公にする

これらは鬱病のせいなのでしょうか？それとも性格の問題でしょうか？
自傷は間違いなく（傷だらけの腕を隠さないので）、なんらかの病気をかかえているのは確実なのですが、何が病気の症状で、何が性格の問題なのかわからないので対応に困ってしまいます・・

強く言うと、おそらく手首を切り、「傷ついた」と日記に書き残されるのでしょう・・・＞＜

　
[23893]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/11(Mon) 23:46:26 No.23893

怖いのは、彼女の影響で、周りの人が「鬱病患者＝厄介な人」と思ってしまうことです。

今は本当に　「鬱病だから何をやってもいい」という感じがひどすぎて。

　
[24121]Re: うつ病の友人について - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/13(Wed) 00:54:36 No.24121

＞怖いのは、彼女の影響で、周りの人が「鬱病患者＝厄介な人」と思ってしまうことです。
　
　このように、冷静に客観的に判断して頂いて感謝します。更正に見て頂いてうれしく思いました。

　やっぱりその彼女の「うつ病だから何をやってもいい」という感じが、とてもうつ病らしくないのです。どちらかというと、迷惑をかけている、とか、自分が悪いとか、自責感情にとらわれてしまうんですよね、うつ病患者は。で、ギリギリまで我慢したりしがちなんです。そのへんで、ちょっとうつ病ではないかなぁ、と。

　「うつ状態」「抑うつ症状」って、人格障害でも強迫性障害でも統合失調症でもでる症状です。そのへんを彼女が誤解していて、「うつ病」だとすりかえて言うことによって、「疾病利得」（病気を理由に、自分が得をするように振る舞うこと）を得ているような。（故意ではなくても）
　前にも言いましたが、病名診断はできません。でも治療を受けているということは、何かの精神疾患であることはたしかなわけですね。
　そうすると、とにかくあまり巻き込まれないように距離を置いて接することが一番だと思います。でも面と向かって迷惑をこうむってしまった時には、
　「個人的にいやだった」ということや、「いやなことを受けたら気持が傷つくことはあなたが一番知っているはずでしょう。私も傷ついた。」「次からはやめて欲しい」ということは、伝えてかまわないと思います。
　率直に手短に、淡々と伝える分には、うつであってもそれ以外の精神疾患のひとでも、大丈夫だと思いますよ。そのことで「傷ついた」と日記に書かれても、書かせておいて取り合わないのが一番です。
　手首を切るのも、彼女の意思ですから。本人がなんといおうと、雪猫さんが切れと言ったわけではないのですから、責任感じなくてもいいと思いますよ。
　雪猫さん自身を大事にして下さい、
　それから、どうしても巻き込まれてしまってまた辛い時は、いつでも書き込み歓迎します。シンドイ状態になったら、思い出して下さい。

　
　

　
[24468]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 12:31:25 No.24468

あるとさん　本当にありがとうございます。

学校の保健センターに相談にいったところ、「彼女は病気なのでたぶん変わらない、周りが我慢するしかない。あなたの気持ちの持ちようだ」と言われ、逆に私がカウンセリングに行くことになってしまいました。

カウンセラーの先生は、私や周りの人間の辛さをわかってくれて、周りだけが辛い我慢を続ける必要はない、と言って下さいましたが。そしてカウンセラーの先生も、彼女は鬱病ではないのではないかと言っていました。あるとさんと同じような見解でした。

今　周りでは「鬱病の診断書もらってくれば何やっても許されるんじゃない」的な感じ方が広がってきてしまっていて、鬱病に対するマイナスイメージが固定化しつつあります。あるとさんやカウンセラーの先生のお話を聞いた者として、彼女の状態が鬱病の典型的な症状ではないこと、別の病気を鬱病と勘違いしている可能性があること、しかしそれもまた病気の影響であろうことをそれとなく伝えていって、鬱病に対しての偏見が広がらないように働きかけていきたいなと思っています。

そして、掲示板の中にも鬱病に対する偏見に苦しむ方の書き込みを何度か目にしましたが、それはこのように、「鬱病」を自称して周りに迷惑をかけたり甘えたりしている人の影響もあるのではないのかな、と思いました。

　
[24474]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 13:14:25 No.24474

このような状況があることを　うつ病で苦しんでいる方はどのように感じていらっしゃるのでしょうか？

もしも不愉快にさせてしまっていたら　申し訳ありません。＞＜

　
[24477]Re: うつ病の友人について - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 13:56:42 No.24477

＞それはこのように、「鬱病」を自称して周りに迷惑をかけたり甘えたりしている人の影響もあるのではないのかな、と思いました。
　だからと言って、その人達を否定するだけでは何も変わらないと思います。
　人格障害だとしても、その人たちもそうなりたくてなった訳じゃないはずで、その人たちなりの生きづらさを感じている事は確かなんです。
　理解する気持ちがあるかどうかですよ。
　精神科医やカウンセラーでさえ避けがちなその人達と向き合う気があるかですよ。
　もちろん、皆さんにその義務がある訳じゃありません。
　迷惑と思うなら、距離をおくしかないでしょう。
　私は精神疾患への偏見をなくしたいのであれば、私たち自身が自分とは違う疾患に対しても正しい知識を持って、偏見を持つべきではないと思います。
　彼女の行動は見捨てられたくない、そのあまりの行動なのだと思います。方法は間違ってるんでしょうけどね。

　
[24563]Re: うつ病の友人について - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 21:43:01 No.24563

　一般の方に希望するのは、うつ病だけでなく、精神疾患全般について、よくわからないのに、わかっているかのように決めつけたいい方をしたり、偏見を持たないでいて欲しいと言うことだけです。
　まず、分からない病気について、それを抱えて苦しんでいる人について、いったんは謙虚に「分からない」でいいと思うのです。
　その上で病気である人に関わりを持つのであれば、正しい知識に基づいて接して欲しいと言うこと。思い込みに基づいて物を言わないで欲しいと言うこと。それに尽きます。
　でも、関わりを持つことがシンドイのであれば、距離を置くのは正当なことですから。学校保健センターの人にサポートしてもらいながら、よく考えて、適当な距離を保てばよいのではないでしょうか。

　彼女は彼女で、うつ病とは異なった筋道ではあるけれど、彼女の病気で苦しんでいるのだと思いますよ。うつ病を振りかざさなくてはいられない状態は、症状だと思いますから。そのことで、うつ病に対する誤解が広まったとしても、私はそのような人の「しょうがなさ」は理解したいと思います。
　他の精神疾患の症状としての「しょうがなさ」を、迷惑だとか甘えだとかは思いたくありません。なぜならうつ病患者はうつ病患者として、迷惑をかけている面もあると思うからです。そしてそれが、私たちうつ病患者の「しょうがなさ」でもあるのですから。
　私が言いたかったことは、ただ単に、その彼女の行動はうつ病らしくない、ということでした。

　その事と、健常な人が確信犯でうつ病を装うことは別物だと思います。
　また、そこのところをごちゃごちゃにして、精神疾患全般にたいして、２ちゃんねるなどでひどい偏見をばらまいている人は、他の人権問題全般などについてもそうなのだと思います。これはもう、どうしようもない人たちなので放っておくに限ります。反論したら大喜びでバッシングの嵐ですから。

　ただ、家族、友人、知人には理解して欲しいですね。
　それから、職業上管理職である人については、管理責任者として理解する努力をして欲しいと思います。それは社会的責任ですので。

　以上は私の個人的見解です。　

　
[24569]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:01:06 No.24569

＞だからと言って、その人達を否定するだけでは何も変わらないと思います。

否定するつもりはありませんが、そのように感じさせてしまったなら、申し訳ありませんでした。

＞理解する気持ちがあるかどうかですよ。
＞精神科医やカウンセラーでさえ避けがちなその人達と向き合う気があるかですよ。
＞もちろん、皆さんにその義務がある訳じゃありません。
＞迷惑と思うなら、距離をおくしかないでしょう。

　距離をおくしかないのでしょうか・・私は、確かに迷惑だと思っているし、不快な思いをすることもたくさんあります。なので、もし、こちらからの働きかけで、少しずつでも状況や彼女の病状を改善していけるなら、そのように努力していきたいと思っていたのですが、それは無理なのでしょうか？うつ病についても人格障害についても、いまは知識がなさすぎて偏見を持つにも至らないというのが正直なところなんです。

　彼女への接し方を考えるにあたって、はじめはうつ病について調べたりしていたのですが、どうもぴんと来る情報がなく、困って書き込みをしました。そして、あるとさんの指摘で、人格障害のことを知り、彼女がそれに当てはまる部分が多いと思い、今は人格障害についても調べはじめています。そのことで、彼女を理解する助けになると思ったからです。人格障害かうつ病かで差別したり偏見を持っているつもりはありません。

　人格障害だとすればこの掲示板での質問は不適切かもしれませんが、もし、管理人様をはじめ、なにかしらの知識や情報をお持ちの方がいらっしゃったら教えてください。迷惑をかけているのは事実だとして、上記のような状態の彼女と、どのように接したら、彼女を傷つけずに周りの気持ちをわかってもらえるのでしょうか？例えば、柔らかく言えばわかってもらえるかもしれない、とか、他の事で認めてあげるということを繰り返せば、人の話も受け入れるようになる、とか。それとも、彼女の行動を否定するようなことを言ってしまったら、病状を悪化させてしまうだけなのか、とか。

彼女とうまく接し、今後彼女が周りから孤立しないための情報が欲しいと思っての書き込みでしたが、不快な思いをした方がいらっしゃいましたら、心からお詫び申し上げます。

＞管理人様へ　不適切と判断されましたら削除してください。

　
[24576]Re: うつ病の友人について - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:29:25 No.24576

雪猫さんへ。お友達の行動を拝見して、あるとさんの仰るような人格障害であるような気がします。
主治医ではありませんので、あくまで私見として言わせていただきますが、その友達の家族関係における愛情の欠如（ネグレクト）か、度を越した過保護で溺愛されたかの理由がトラウマとなって彼女自身も彼女の心を制御しきれない状態のように感じます。
精神科で受診されているとの事ですので、主治医としてもまだカウンセリング等のメンタルなリハビリに入れない状態と判断されているのではないでしょうか。
あなたの優しいお気持ちは理解しますが、あなたが接するのには非常に困難が伴うと思います。
それよりも、他の方に正しい知識を知ってもらう事の方が大切だと思いますよ。
距離を置かれて、見守られた方が懸命のように思います。

　
[24584]Re: うつ病の友人について - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 22:49:18 No.24584

　雪猫さんは優しい方ですね。
　素人が色々言うよりも専門家の話を聞いたほうがいいと思います。
　このサイトのリンクページに『Dr林のこころと脳の相談室』というサイトを紹介しています。
　そこの境界性人格障害のページの下のキーワード：人格障害を見れば、人格障害がどのようなものか、そして対応が参考に出来ると思います。

　あと、弊サイトは『うつ病克服会』というタイトルではありますが、うつ病以外の方の書き込みも許しています。うつは症状として、どのような精神疾患でも併発しやすいからです。
　ですから、もちろん人格障害、その他の方もここを訪問されていますので、こういう話題の書き込みも構いません。

　
[24596]Re: うつ病の友人について - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/14(Thu) 23:29:09 No.24596

ごめんなさい、私の書き方が悪くて。難しいことなので、一般論で書いてしまいました。雪猫さんの書いたことで不快になっているわけではありません。

　＞彼女とうまく接し、今後彼女が周りから孤立しないための情報が欲しい

とのことで、困って相談されているわけですから、仮に人格障害だと仮定して（あくまで仮定です）あと一歩だけ踏み込んで知っていることを書きます。

　実は人格障害という精神障害の疾病概念は、ごく近年になってやっと確立したもので、まだ歴史が浅いのです。（うつ病の疾病概念は百年くらい）
　そのことと、また非常に他人を振り回しがちな症状、侵入的な症状を示すために、プロである医師でさえ、対応に苦慮する障害であると言われているようです。
うつ病以上に、接し方の法則が定まっていないのが現状です。
　また、障害であると言うことは完治しませんから、表面にあらわれているうつ症状、気分不安定、依存傾向に対して対処療法的に薬を使うことしかできません。
　本当に困難な障害なのだと思います。
　雪猫さんの優しい気持ちは分かりますが、非情に人を巻き込みやすい障害です。やはり医師にもできないサポートを背負うには、危険が伴い、荷が重いのではないかと指摘せざるを得ません。
　ただ、何かをしてあげようではなく、何があってもつかず離れずの一定の距離で接してあげる程度が一番だと思います。良い時も悪い時も、自分を保ちながら、一定の距離の所にいてあげるだけでよいのだと思います。
　
　なお、蛇足ですがパーソナリティ・ディスオーダーの訳語としての「人格障害」という表記は不適切で、「性格障害」が適切ではないかという指摘があります。
　全人格への否定感があるということですね。それはひどいんじゃないかと。分裂病が統合失調症に名称変更になりましたが、それと同じ事です。
　私も、人格障害より性格障害の方が適切だと思います。彼女の場合も、全人格に異常をきたしているわけではなく、正常な面、いい面もあるわけですよね。
　それだからサポートしてあげたい、と思ったのではないかと思いました。
　ただやっぱり、上記に書いたように接し方の決め手はないのです。強いて言えば、親切心から巻き込まれると、余計に本人の依存心をかき立てる可能性は否めません。その点をよくご注意下さい。それが本人を苦しめることもあります。
　その上で、一定の距離を保ってつきあうことだけは、おそらく見捨てられ不安感の強いこの障害の人に、結局は長い目で見て一番の安心感を与える可能性はある、
それだけは言えるのではないかと思います。

　あとは、やっぱり学校の保健センターの方から、雪猫さん自身が自己コントロール感を失うほど巻き込まれないよう、また、細かい状況に応じた接し方についてを
しっかり受けながらとして下さい。

　
[24608]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 魚座 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 00:27:53 No.24608

雪猫さん、はじめまして。お友達のことでそこまで真剣に悩んでおいでのあなたは、とても優しい方だと思います。

＞学校の保健センターに相談にいったところ、「彼女は病気なのでたぶん変わらない、周りが我慢するしかない。あなたの気持ちの持ちようだ」と言われ、逆に私がカウンセリングに行くことになってしまいました。

喩えは悪いですが、「ミイラ採りがミイラに」のようで、心配になりました。真剣なお気持ちは充分に分かります。でもこのままでは、雪猫さんのほうが精神的に枚ってしまうのではないかと不安です。
私も彼女は「性格障害」の疑いがあると思いますが、その判断はやはり、専門家の領域でしょう。当分は付かず離れず、一定の距離を置いたほうがよろしいのではないでしょうか。

＞私は、確かに迷惑だと思っているし、不快な思いをすることもたくさんあります。

周りの方々は、確かに対応にお困りになるでしょうね。ふと気になったのですが、彼女のご家族や彼氏は、どのような理解をされているのでしょうか？専門家の指示を仰ぐとともに、その方たちのお話を伺ってみるのもいいかもしれません。

部活のご友人とのことですが、雪猫さんにとって、ご親友でもあるのですか？冷たい言い方をするようですが、もしも今だけのお付き合いなら、あまり巻き込まれないほうが双方にとっていいと思います。お気に障ったら、ごめんなさい。

　
[24691]Re: うつ病の友人について - 投稿者: 雪猫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/15(Fri) 09:34:12 No.24691

みなさん　たくさんのご意見、アドバイス、本当にありがとうございます。

みなさんのご意見を参考に、自分なりにも人格障害（性格障害）を含めた精神疾患についてもう少し学んでいき、自分なりに対応策を考えていきたいと思います。

私の全く予想もつかなかった情報等をいただけて、参考になりました。本当にありがとうございます。


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