もがく者の掲示板

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[26455]通院費公費負担のことで。。。 - 投稿者: さらさ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 21:30:04 No.26455

こんばんは。さらさと申します。

昨日精神科通院時に「通院医療費公費負担制度」の
申請をすることにしました

夫の転勤が３月末にあり
（転勤族です。公務員）
家族の調査という聞き取り・書面調査が来ました

まだ私が精神科に通院していることを職場に言っていない
のですが、もし転勤するなら離島勤務もあり
離島となると通院が難しくなることもあって。。。

３２条の公費負担制度を申請されている方
職場ではどのような取り扱いをされるのでしょうか・・・。
私が働いている場合ではなく、家族が、ということになるのですが・・・。

不安です。レス頂けましたら幸いです。。。
失礼いたしました。。

[26476]Re: 通院費公費負担のことで。。。 - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:05:40 No.26476

さらささん
こんばんは。
私も公費負担制度を受けていますが、職場にわざわざ言う必要は全くありません。
医師の診断書を持って、保健所に行くだけでよいのですよ。
不安になることはありません。
安心してくださいね。

[26540]Re: 通院費公費負担のことで。。。 - 投稿者: さらさ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 10:20:47 No.26540

bloomさん　レスありがとうございました
職場に言う必要はないんですね
安心しました

主人が私の病気のせいで左遷されるかもしれない

という考えが頭の中でぐるぐる回ってしまいました
何も考えないようにしようと思います

ありがとうございます

[25937]どうしたらいいか．．． - 投稿者: ゆうじ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/21(Thu) 22:12:16 No.25937

皆さん初めまして、３６歳、技術系会社員のゆうじです。

仕事が不安で２週間全く寝れなくて、何しているかわからなくなり、判断もできなくなりました。最近は立っているのもままならくなり昨日病院に行ってきました。不眠症と診断され、このままだとうつ病になると言われました。
（床に入ると目がさえ、いろいろ考えてしまいます、考えても結論がでない訳ですが。また神経を鈍らせる為アルコール依存症になりつつあります）
病院に行く前までは絶対会社辞めて楽になると思っていたのですが、薬貰って眠ったら会社辞めたら将来のことが不安になることに気づきました。再就職できるかとか、子供の面倒、家のローンがあり辞めても不安が山積みです。

悩む原因は、２つ考えられます。
?@子供の保育のこと
３年前妻がなくなり、子供は妻の実家（自宅の近く）で平日見てもらっています。でも最初から小学校あがる前までという約束があり、来年からは私が一人で面倒みなくてはなりません。私の実家は他県にあり実家に預けるとなかなか会えなくなってしまいます。

?A仕事が激務なこと（最近はこっちが大きいです）
７月末に大幅なリストラがあり、信頼できる上司（課長）がいなくなりました。その後釜はおかず、変わりに所長が兼務という形になりましたが形だけで全然見てくれません。その所長も移動となり、先日新しい所長が来ました、また兼務という形で、事情がわからない為相談もできません。
今までは、課長が受けて下に流していた仕事が、今では直接私の所に来ます。
思ってもいない仕事が次々きてパニック状態です。自分のもっている仕事は定時後から始まります。うちの部署は先輩、後輩３人しかいなく、仕事がうまく回っていない為、調子悪いからと休むこともできません。うまく仕事が回るようにと土日仕事持ち帰ったのですが、子供の面倒を見なくてはならないし、仕事もはかどりません。ますます寝れないという逆効果になってしまいました。

もう何も考えられなくなってしまいました。どうにもなりません。

[25940]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/21(Thu) 22:42:05 No.25940

はじめまして。ひろりん、45歳の会社員です。
>仕事が不安で２週間全く寝れなくて、何しているかわからなくなり、判断もできなくなりました･･･
丁度１年前の私の状態と似ています。
私の場合、人事異動や人間関係、慣れない仕事と、様々なことがいっぺんにおしよせ、まさにパニックでした。不眠に始まり、やる気がでなくなり、何をするにも億劫になってきました。元々陽気な性格なので、その落差はひどいものでした。そして身体的な症状として、血圧は高くなり、胃の調子はおかしくなるし、食欲はないしで病院を尋ねた次第です。内科から心療内科に回され、欝状態と診断され、投薬治療が１年続いています。本当だったら、休養をとるのが一番よいそうですが、中々そうすることも出来ず仕舞いです。最悪の状態の時は、逃避に走ることばかり考えていました。
そしてよくなることを信じて投薬治療を続けています。
今だに病気じゃなくて、「仕事が嫌なだけの怠け癖」じゃないかって自分を責めたりすることもあります。
不眠･･･は欝の入口みたいなことが言われるてますし、アルコール依存は非常に危険だと思います。今のうちは、できるだけ頻繁に通院されて、的確な診断と治療を受けられた方がよいと思います。
同じような一サラリーマンとして心配です。ご自愛ください。

[25944]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: 桔梗　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/21(Thu) 22:57:06 No.25944

はじめまして。

最近は父子家庭に対しての福祉が進んでいます。

福祉の方にも、相談されては、どうでしょうか？

[25954]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ゆうじ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/21(Thu) 23:43:12 No.25954

ひろりんさん、助言ありがとうございました。
同じような人がいて心強いです。

私も外交的で陽気な方だったのでまさか自分がこのような状態になるとは思いませんでした。
病院の先生にも言われたのですが、職場の人間に協力してもらい残業すくなくしゆっくり休みストレス溜めないようにしましょうと。
病院行く前に先輩に相談しましたが、撃沈でした。能力がないとか、子供が大学病院に担ぎこまれ心配で職場を離れた前の話とか持ち出され、病院なら看護婦が見てくれるのだから行く必要がないと言われ鬼と思いました。ますますストレス感じました。明日は先輩の質問に回答する日です。
?@今の仕事は現場仕事だから穴があいたら困るので子供を理由に職場離れないように実家に引き取ってもらうとか子供の問題を解決すること。
?A今の仕事こなせないのなら技術職はあきらめて他の管理系の部署に移るとか考えること（確かに頭が固くなったのか、最新の技術についていけなくなってきましたが、他の担当外の余計な雑務さえなければこなせます）
明日会社行くの憂鬱です。でも薬で眠れたおかげで何とか話合える頭になりました。
がんばります。

[25960]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ゆうじ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/21(Thu) 23:51:15 No.25960

桔梗さん、こんばんは。

＜福祉の方にも、相談されては、どうでしょうか？
福祉の方？無知ですみません、具体的にはどこに相談すればよいか教えてください。
小学生でも見てくれるとこあるのですか？
あるとしたらちょっと希望が持てます。

[25966]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 00:04:28 No.25966

ひろりんです。
＞明日会社行くの憂鬱です。
私もこのように思う日がたくさんあります。
＞がんばります。
頑張り過ぎないようにしてくださいね。「頑張る」ことはこの病気によくありませんので。
＞?A今の仕事こなせないのなら･･･
私もそっくり同じようなことを言われました。開き直るのも手かも知れません。

[25970]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 00:13:22 No.25970

＞福祉の方？無知ですみません、具体的にはどこに相談すればよいか教えてください。
　桔梗さんじゃありませんが、やっぱり精神保健福祉センターじゃないでしょうか。
　各都道府県にあります。
　違っても、どこに相談すればいいか教えてくれるでしょう。
　とにかくご自分ひとりで抱え込まないで周囲の助けを借りてください。

[26002]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 05:02:16 No.26002

ゆうじさん、こんばんは。
私は母子家庭ですが、私の在住しているところでは、居住している区役所の福祉課が相談に乗ってもらえます。
ＹＡＳＵ管理人さんが仰るように、各相談所が連携されているので、お電話などで相談されてみてはいかがですか？

[26081]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: 桔梗　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 19:57:35 No.26081

私の地域では、市役所の福祉課に、相談ということに、なります。

お母さんが勤めている方のために、小学校が終わってから預ける場所を私の住んでいる所では、学童保育という場所があります。

ゆうじさんの負担が軽くなることを祈っています。
お仕事の方も、無理をなさらないようにしてくださいね。

横レスです。
レスが遅くなり、ＹＡＳＵさんと矢車草さん、代わりに答えてくださってありがとうございました。

[26330]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ゆうじ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 22:40:50 No.26330

ゆうじです。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
俺にはここしか相談できるとこがありませんのでここの掲示番に来れたのが良かったです。
子供の面倒見れない状態なので、週末実家に帰っていました。（隣県）
学童保育聞いたことがあります。
休み取れたら相談しに行こうと思います。

金曜、２日ぶりに会社行って仕事量減らしてくださいと先輩に頼みました。
自分のできることピックアップしろと言われ明日回答日です。
頭の中グチョングチョンなのであまり深く考えられません。明日重要な作業もあるのでかなり不安です。

「仕事量減らしてください」と言ってるのに月曜までこれ頼むと言われ、金曜は深夜１時まで残業です。あと他担当者の休みが重なっていつも二人で作業するところ一人でやらなければならなくなりました。今の状態では失敗するの目に見えてます。ますます悪化です。他の仕事も山積みで頭が痛いです。
今の状態ですと、なんに対しても「はい」「はい」としか答えられず、反論できません。
どのように話をすれば良いのでしょうか？うまく回避できるのでしょうか？
掲示番見てて診断書出すとか書いてますが、私はまだ１回しか病院行ってないし鬱病とも診断されてません。

苦しいです。
ただ仕事したくないと逃げてるだけでしょうか？

[26474]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ゆうじ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:58:32 No.26474

苦しい～
今会社から戻ってきました。
助けて～

[26484]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:33:08 No.26484

こんばんは。ひろりんです。
大丈夫ですか？
＞ただ仕事したくないと逃げてるだけでしょうか？
このように思うこと、私もしょっちゅうです。実は、欝なんかじゃなくて、
仕事からの逃避じゃないかって…。実は今日一日そんな気分でした。でもこのようにマイナス思考になること自体が欝の仕業らしいと私もこの掲示板でアドバイスされました。
欝と診断されてないとのことですが、今度はいつ病院にいかれるのでしょうか？病院選びも大切です。早めに適切な治療を受けられることをお勧めします。

[26505]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:52:00 No.26505

ゆうじさん、はじめまして。
お仕事お疲れ様でした。大変でしたね。お辛かったと思います。
今日はゆっくりとお休みになられて下さいね。

主治医の受診日ですが、繰り上げて頂く様、病院にご連絡してみては
如何でしょうか？辛い時の為の主治医です。
遠慮する事はありませんよ。
そして今後の事についてもご相談して見て下さい。
病名についてもきちんとご確認されるのが宜しいかと思いますよ。
どうかお体ご自愛下さいね。少しでも心地よい眠りにつけますように..。

[26535]Re: どうしたらいいか．．． - 投稿者: パペマペ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 09:45:03 No.26535

ゆうじさん、すさまじい状況ですね。今日の調子はどうですか？大丈夫？
私も本格的にうつになったときは、これまで同時並行的にこなせていた４つも５つもの仕事が、突然、一つのことしか考えられなくなって、これまで頭の中で整理していた仕事の段取りを、紙に書いてタイムスケジュールを書かないと行動できないようになりました。
会社のリストラは、クビになった人も大変ですが、残った者も大変です。過重労働で病気になっていく人が多いと、新聞に出ていました。
３６歳で、まだまだバリバリ仕事がしたい年齢だとは思いますが、一つの提案として、現場を離れて管理部門に移られることを考えてみてはいかがでしょうか？
ゆうじさんが、バリバリ仕事をすることに価値を見出しておられる方なら、大変失礼な提案で、すみません。
しかし、人生、会社の中での仕事だけがすべてでは無いと、思っていただければうれしいです。いまのゆうじさんの状況は、あまりにハードすぎます。心配です。
今までより所得が下がったり、同僚や特に同期の人間からどう見られるだろう、など、嫌な思いをされることがあるかもしれませんが、少し長い目で見たら、後々「余裕のある人生になった」と思える日がくるかもしれません。
働いて、お金を稼ぐことも、お子さんを育てるには必要ですが、お母さんを亡くしたお子さんの心のことを考えると、せめてお父さんには愛されたい、と思っているのではないでしょうか・・・。私は母子家庭で母がお金儲けに全精力をつぎ込んだので、本当に淋しかったです。少し位貧乏でも、生活保護であろうと、もっと「親子」になりたい、と思っていました。お子さんの未来に価値を見出す、というのも、とても素晴らしいことではないでしょうか。（教育パパになれというのとは違いますよ）
できるだけ定時に帰れる仕事に変わり、子どもといっしょに買い物や晩ご飯作りをして、宿題も見てあげて、心豊かで人にやさしい子どもさんに「育てる」ということも、大人としての立派な仕事ではないでしょうか。「こんなやさしい情緒豊かな人間を僕は育てたんだ」と、誇りを持てると思いますけど。

[26523]ひさびさに落ちそうです・・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 08:18:17 No.26523

あることがきっかけで落ちそうです。単なる落ち込みかもしれませんが。昨日、大学のゼミの先生の１ヶ月に１回の指導日だったのですが、先生に私の思っていることを伝えたところ、全くわかってもらえませんでした。ただそれだけなんですが、日頃からキツい言葉を使われる方なので、慣れっことはいえさすがに参ってしまいました。根は良い方だし、信頼している先生なのですが、さすがに辛いです。でもここで落ちたら卒論も全く進まないし。。。落ちるに落ちれません。同じゼミの友達にも相談しづらくて・・・はあ。。。ごめんなさい、単なる愚痴になってしまいました。でも多分今日は落ちているかも知れません。情けないです。

[26526]Re: ひさびさに落ちそうです・・・ - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 08:43:31 No.26526

あやーやさん、おはようございます。
私の研究室でも、先生がきつい方なのでよくそういうことがあるんです･･･つらいですよね。先生は、あやーやさんが具合が悪いことをご存知なのですか？
信頼できる方なら、苦しんでいるということを打ち明けることはできませんか？
私はさんざんもがいた挙句に休学してしまったので偉そうなことは言えませんが･･･
でもなんだかひとごととは思えません。
あやーやさん、つらかったらお休みを取って、ゆっくり進んで下さいね。
まだ時間はありますよ。

[26530]Re: ひさびさに落ちそうです・・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 09:14:09 No.26530

さあやさんありがとうございます。お言葉本当に嬉しかったです。先生には病気のことはメールでお伝えしてあるのですがもうお忘れになっているかもしれません。或いは病気の内容をご存知ないのかもしれません。先生からもらった辛いメールは一回読んで速攻で消しました。どうしてこんな簡単なことで泣けるのでしょうか。これは病気じゃなくて私の性格なだけなんじゃないかな。そう思いながら涙いっぱいの眼でパソコンの画面に向かっています。

[26532]Re: ひさびさに落ちそうです・・・ - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 09:21:51 No.26532

簡単なことで泣けてしまうのはこの病気の特徴だと思いますよ･･･あなたのせいではありません。泣きたい時は泣いて、そしてゆっくり休んで下さい。
年が明ければ卒論生は大変な時期に入りますが、それまでは大丈夫ですよ。
焦らず、身体の具合を第一に考えて、今はエネルギーを貯めて下さい。
泣いていいんですよ･･･こちら側で応援しています。

[26400]お詫び。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 16:41:23 No.26400

　先日から、「勝手に稼ぐパソコン」とかいう宣伝目的の書き込みが立て続けにありました。
　多くの方がご利用の普通のプロバイダからの書き込みでホストでの拒否が出来ず、しかも自動書き込みのようだったので、宣伝文句でアクセス拒否しようと思って、投稿禁止語句を設定したのですが、設定に間違いがあったようで多くの方がそれが原因で、この数時間書き込めなかったのではないかと思います。
　現在は正しく設定しましたので問題ないと思います。
　誠に申し訳ございませんでした。m(_ _)m

　ちなみに「勝手に稼ぐパソコン」とは掲示板などへの自動投稿ソフトのようです。この宣伝自体、そのソフトで自動書き込みされたものと思われます。
　「勝手に不特定多数に迷惑をかけるパソコン」です。
　皆さん、惑わされませんように。

[26403]Re: お詫び。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 17:15:17 No.26403

了解しました。あげさせていただきます。

[26410]Re: お詫び。 - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 17:45:12 No.26410

おつかれさまです。
お昼に投稿しようとしたら、そのエラーが出たのでいろいろ文言を変更したのですが、ダメでした。
でも、先ほど問題なく投稿できました。
YASUさん、いつも掲示板の管理、ありがとうございます。

[26463]Re: お詫び。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:21:52 No.26463

ＹＡＳＵさん、いつもありがとうございます。

もっかいあげておきます。

[26469]Re: お詫び。 - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:49:14 No.26469

YASUさん、ありがとうございます。再度、上げます。

[26528]Re: お詫び。 - 投稿者: さあや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 08:48:12 No.26528

ありがとうございました。もう一度上げます。

[26464]久々にもがかせて下さい - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:27:27 No.26464

あ～は～…
苦しいです。
久々に『うつうつ君』が、やって来ました。
頓服を服用したのですが、まだ落ち着きません。
胸が苦しい～ぃ！
コレは睡眠導入剤を飲んで、寝逃げの体制にはいらねば…。
昼間は調子も良かったに～ぃ。
どうしたことだか？
ここのところ、調子が良かっただけに、自信喪失です。

[26467]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:44:47 No.26467

マリーさん、大丈夫ですか？
まずはゆっくりと深呼吸しましょう。
呼吸を意識して、だんだん肩の力や、身体全体の力を抜いていって下さい。
眠剤を飲んで、そのまま眠れると良いのですが‥‥。ご自愛下さいね。

[26471]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:53:22 No.26471

マリーさん、寝逃げしてすっきり出来ると良いですね。
私も今日は郵便局に用足しと、レンタルビデオ屋で何を借りるわけでもなく見ていたら気持ちがザワザワしてきて、自転車を飛ばして帰りました。
いつものように人に見られているようで気になって・・。
たったそれだけのことなのに疲れ果てて、４時間も眠ってしまいました。

おまけに夜にスーパーのお寿司を食べたらお腹を壊しました。
調子悪いときは駄目ですね、、。
マリーさんもご自愛下さいね。

[26477]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:10:36 No.26477

☆矢車草さんへ☆

私のＳＯＳをキャッチして、
心配してくださり、ありがとうございます。
矢車草さんの言う通り、今、窓を開け深呼吸をし、全身の力を抜き、
空を眺めてみました。
少し息苦しさが、楽になりました。
ありがとうございます。
近頃、調子が良かっただけに、久々の鬱の波に、怯えました。
今、眠剤もだんだんと効いてきたようで、眠気がさしてきました。
ゆっくり寝てみたいと、思います。

[26481]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:23:38 No.26481

☆michikoさんへ☆

ご心配して下さり、ありがとうございます。
最近、調子が良かっただけに、久々の『うつうつ君』に
怯えてしまいますた。
たぶん今日、身体の調子がイイ事に、
昨日買ったパズルを、チョット真剣に取り組んでしまったからだと、
自分では、思っています。
でも！久々の鬱の波だけに、怖かったです。
今、眠剤を飲んで、矢車草さんのアドバイスを元に、
少し気持ちも落ち着き、眠気がさしてきました。
心配のレスをくださり、ありがとうございました。
michikoさんは、お腹の方は大丈夫ですか？
お身体ご自愛ください。

[26518]ありがとうございました。 - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 06:11:19 No.26518

昨日、眠剤を飲んで、寝逃げしましたら、
今のところ『うつうつ君』が去ったようです。
でも！『またきたえら！』と言う、恐れはあります。
なんだか、鬱になったころの、気持ちに戻ったきがします。
昼間が怖いでが、
きのうは、色々とアドバイスや、励ましのレス
ありがとうございました。

[26520]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 06:44:32 No.26520

マリーさんへ
大変でしたね。。。でも回復されたようで何よりです。
お体ご自愛ください。

[26522]Re: 久々にもがかせて下さい - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 07:09:52 No.26522

☆numberさんへ☆

はい！ありがとうございます。
けど…
また『うつうつ君』がきてしまったらと、
怖いんです。
とくに、午後！
始めの頃も、午後が多かったのです。もう来ない事を願ってます。

numberさん！レスありがとうございます。

[26521]焦らないで！！ - 投稿者: 早野　千恵美 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 06:56:09 No.26521

始めてお便り致します、、。ふーこと申します。カコさん、復職、決して焦らないで下さいね！　私は鬱病を発症してもう２６年（多分）になります、、。多分、中学校の頃からだと思われます、、。（その後、１０年は私がうつだとはわかりませんでした）、社会にでて、一度ひどくなり１か月休職しました、、その後、復職し、でもしんどかったです、、。いまから思うともう少し時間が必要だったと思います、、。」でも、」必死で頑張りました、、だから、非常に疲れました、、で、４か月ぐらいかかりました、、元気になるまで、、。もう少し休んでおけば良かったと思います、、。カこさん！これを読んだら返信下さい。おしゃべりしたいです、、、。

[26501]矢車草さんへ。 - 投稿者: 赤名リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:33:49 No.26501

私のスレに、矢車草さんへ、メルアドのせてあります。矢車草さんの目にとまりますように！

[26503]Re: 矢車草さんへ。 - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:44:15 No.26503

リカさん、こんばんは^^
矢車草さん、ご確認されたようですよ。
前回のスレッドは削除されるようにと矢車草さんから、ﾚｽが付いてました。
ご確認なさってみて下さいね。一応、ご連絡まで...。

矢車草さん＞
差し出がましい事を致しました。
お気を悪くされましたら、大変申し訳ございません<(_ _)>

[26504]Re: 矢車草さんへ。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:50:25 No.26504

横レス失礼します。

＞るるさんへ
有難うございました。m(_ _)m
でも、るるさんこの時間って、明日会社なのでは？
体調も、もうひとつだったようで、心配しております。(T-T)

[26506]Re: 矢車草さんへ。 - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:55:11 No.26506

横ﾚｽ失礼します。

矢車草さん＞
ご心配頂きまして、有難うございます<(_ _)>
何だか精神的に高ぶっている様で、眠剤が効きません。。
そろそろ本格的に眠る体制に入ろうかと思っている所です。
矢車草さんも良い眠りが訪れますように...。

[26512]Re: 矢車草さんへ。 - 投稿者: 赤名リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 01:20:23 No.26512

矢車草さん、こんばんわ。メルアド間違っていました。すみません。てまりさんが、正しいメルアドを、矢車草さん宛てにメールを送ってくださいました。申し訳ありませんが、携帯の確認をよろしくお願いいたします。本当にすみません。

[26516]るるさんへ。 - 投稿者: 赤名リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 04:26:48 No.26516

??るるさん、矢車草さんのメッセージ教えてくださって、ありがとうございます。どうやらメルアドが間違っていたようで、誰も使ってないアドレスのようでした。削除キーを入れてなかったので、間違ったメルアドは、消せませんでした。本当にありがとうございます。失礼いたしました。

[26435]私まちがってる？ - 投稿者: nanaco 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 19:30:57 No.26435

以前、少しお世話になったことのあるnanacoと申します。
鬱と診断されてから3年たってしまいました。
でも最近は調子もよく、先生からも、強くなったね。良くなっているね。等言われるようになりました。薬も減薬方向にあります。

私は今まで、自分が鬱病だということをあまり隠したりせずに来ました。
別に気を使ってほしいとかそういう理由ではありません。風邪のように誰もがなりえる病気だと思っていたからだと思います。
しかし、最近になって高校からの仲の良い友人とケンカになった時に言われました。「私はアナタが精神科に行っているから、今まで言いたいことも言えずにきた。言葉も選んできたつもり。なのに、アナタは自分の言いたいことばかり言って…！！」正直ショックでした。そんなふうに思われていたなんて。私は彼女たちの前で一度たりとも具合の悪いところを見せたり、辛いと言ったこともありません。ただ、お昼などを一緒に食べた時などは薬を飲む姿を見せたりはしていましたが、それだけです。それなのに・・・。
今回だけではありません、別の友達ですがケンカのような状態になると、全然関係のないところで、私の病気の話が出てきて責められたりしたことが何回かあるのです。
高校からの仲の良い友人4人には「もう鬱病は治った。今まで気を使わせてごめんね」と嘘をつきました。そのうち「良かったね。でもあんまり考えすぎたりムリしないでね」みたいなことを言ってくれたのは2人。後は「nanacoはさー、何でも言い過ぎるんだよね、鬱病とか言われても、こっちはどう対処していいかわからなかったし、そうなの頑張ってねくらいしかいえないじゃん。」という答えが返ってきました。
カミングアウトすることだけで、人には気を使わせるということで迷惑がかかるのでしょうか？私がしてきたことは間違っていたのでしょうか？

今、私はもう誰にも本音でなんて話せないという気持ちでいっぱいです。友達など知り合いに会うのも今の私には疲れるだけで誰にも会いたくないです。

[26440]Re: 私まちがってる？ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 19:55:59 No.26440

　nanacoさん、こんばんは。
　私も、今似たような話をカウンセラーにしてきたところです。
　私の場合、夫が急に私の病気を意識するようになり、何でもやってくれるようになった反面、彼自身が疲れていても、「やらなくちゃ」と殺気立っているので、見ているのが辛くて。
　やらなくていいよと言うと、「こんな状態は自分が嫌だから、疲れていてもやっているだけだ。お前は何にも言わなくていい。寝てろ・・」みたいな感じで。
　カウンセラーさんも、それが逆に負担になることに共感してくださったので、少し安心できました。
　分らないが故に、必要以上に気を遣われることは、かえって負担になります。ただ、相手に分ってもらうのは難しく、今、私たちはそこまで考えることなんてできませんものね。
　ただ、治ったからという嘘は良くないと思います。
　何か、冊子があれば渡して、「こういう病気なの。そこまで、気を遣わなくていいから、私がしんどい時は正直に言わせてもらうね。」とか。
　楽に伝えられる方法を、誰かにアドバイスしてもらえるといいですね。
　お友だちなりに、nanacoさんを大切に思っていらっしゃるんだと思います。

[26470]Re: 私まちがってる？ - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:49:54 No.26470

nanakoさん、初めまして。
私も出来る限り信頼のおける友人には、自分がうつ病であることを
きちんと話しました。
nanakoさんと同じ考えで、誰もがかかるかもしれない病気であると
いうことで、正直にいろいろ話をしました。
心配して助けてくれる友達、怖がって距離を置き始めた友達、
想像していた通り、色々な反応があり落込んだこともありました。
もし私がnanakoさんが言われたような言葉を、同じように友人に
言われたら、私もどん底に落ちる気持ちになると思います。
私も、無理ではない限りは、友人の前では普通に振舞っています。
でも、友人達も私に気を使ってくれているのはすごく感じます。
仲が良い程、素直に直接｢ありがとう｣と言えない言えないことも
ありますが、そんな時はメールで｢昨日はうつ病の波がひどくて
落込んでたから、本当に助かったよ！｣と小さな事でもお礼をいうように
心がけています。
それでも、先日仲の良かった友達が、結婚していた事を事後報告
してきた時などは、｢私がうつ病だから言ってくれなかったのか。｣
と、ものすごく落込み、うつがひどくなりました。

nanakoさんが素直に自分の事を話したことは間違っていないと
私は思います。
私の主治医の先生は、今はストレス社会だから、誰もがうつになる
可能性があるんだよ･･･と言っていたとおり、
nanakoさんを傷つけるような言葉を言った友達も、
何か悩みを抱えていたり、イライラしていたのかもしれません。

でも、私も無理をして嘘をつくことは、逆にnanakoさんを
追詰めてしまうのではないかと心配です。
今は、理解してくれる友達だけでも信じて、頼りにしていいと
思います。
友人、知人、恋人でさえ、会いたくない時がある気持ちは
私もとってもよく分かります。
どうか、自分の気持ちに嘘をついて、無理だけはしないでくださいね。
私はnanakoさんが間違ってるとは思いません。

[26491]Re: 私まちがってる？ - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 00:00:40 No.26491

nanacoさんお久しぶり＾＾覚えていてくれてるかな？にゃんこです( ^∇^ )ノ
nanacoさん会いたかったよ。薬も減薬傾向に入って良くなってきてるとの事、自分の事のように嬉しいです。

私も大分前に卒業宣言しておきながら、ここの所ちょくちょくお邪魔させてもらってます＾＾；
私は躁鬱だから、減薬にはなかなかならないけど、フル勤務をずっと続けれる位元気になってるよ=*^-^*=にこっ♪

この病気のカミングアウトって難しい問題だと思うなぁ。。。
私は職場には全くカミングアウトしてないよ。私は職場＝お金を稼ぐための場所と思って感情移入してないから。

友達はnanacoさんと一緒で殆どの人にカミングアウトした。。。その後全く連絡が無くなった友達も居るよ。悲しいけど、
これが現実なのかなぁって思って落ち込んだ時もあった＾＾；

でも私も、やまゆりさんが仰られてるように嘘は良くないと思う。その嘘をついた友達の前では、もう薬も飲めないし、
病気で調子が悪い事を理由に約束をキャンセルする事も出来なくなって、余計に今後辛いと思うなぁ。。。
悲しいけど、この病気はどうしても動けない、人と会えないって事があると思うから。

私は、この子だと分かってくれるだろう、分かって欲しいって思った友達には、カミングアウトと同時に、病気の説明と、
落ち込むとこういう風に考えてしまうとか、自傷行為をしてしまった事も全て話した。
友達は理解してくれて、暖かく見守ってくれてる。本当にありがたい事だと思ってる。

nanacoさんも「病気が治った」って話した時に「無理しないでね」って言ってくれた友達には本当の事全て話してみたらどうかな？
もちろん、それで去っていく可能性が無い事はないけど、病気の事分からないからどうして良いか分からないって、友達自身も
悩んでるかもしれないよ。
私の友達は言ってくれないと分からないから、何でも言って欲しいって言ってくれてるから。。。

今はショックな事があって、人と距離を取りたいって感情になってるんだと思うし、そう思う時は無理に人付き合いをする必要は
無いと思うよ。
今はゆっくりして、落ち着いた時にゆっくり考えたら良いと思うよ＾＾。
せっかく良くなってきてるんだもん、自分大事にしてね。

nanacoさんは、何も間違っていないよ＾＾自信を持ってね。

[26509]Re: 私まちがってる？ - 投稿者: nanaco 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 01:14:37 No.26509

レスしてくださったみなさん、ありがとうございます。
少しでも人の意見が聞けて良かったと思います。
やまゆりさん、夫婦でもやはり気を使ってくれているのがわかると、申し訳ないようななんともいえない気持ちになってしまいますよね。でもご主人はご主人なりに、ぶっきらぼうだけどやまゆりさんのことを大切になさっているんだなぁと思いました。一番近い人には友達と違って全て見られてしまいますものね。ありがたいと思えば思うほど、辛くなりますよね。私も同じようなことを思ったことが何度となくあります。
カオリさん、私の高校からの仲の良い友達は、私以外みな今幼稚園前の小さな子がいます。急に自分の時間もなかなかとれなくなり、ストレスがたまっているのがわかります。子供のいない今のうちに好きなことやっておいた方がいいよーとよく言っているくらいですから。そんな日常のストレスからそういう言葉が出てしまったのかもしれないな、とも思います。でも、もう彼女に本音で話すのはコワイです。
にゃんこさん、お久しぶりです＾＾。私もにゃんこさんのこと、どうしてるかなー？ってずっと気になってました。にゃんこさん、今、フルタイムで働いているんだね。私も夏前に躁転してから、抗てんかん剤も飲んでるけど、なんとかやってるよ。バイトは辞めて、仕事が来たときだけ自宅でやっています。職場ではカミングアウトしてないんだ？体調が悪くなった時はどうしてるの？ムリしないようにね。

みなさんが言うように嘘は本当はよくないってわかっているんですが、その時はどうしようもなかったんです。「自分はみんなに迷惑をかけている」それがゆるせなくて。そう思ったら、今までカミングアウトしてきた人みんなに気を使わせ迷惑をかけているんじゃないかと思ってしまって、他人と会うのが恐くなっているのかもしれません。でも、にゃんこさんの言うように今はムリに人付き合いしなくてもいいのかも知れないですね。（鬱の波が来ているねって病院でも言われれているし。）そう思ったら少し気がラクになりました。

[25575](No Subject) - 投稿者: おやま 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/20(Wed) 00:27:47 No.25575

　ごぶさたしています。養護学校に勤務しているおやまです。久々の書き込みです。

　１学期の終わり頃に書きこみして以来、３ヶ月ほどたちました。みなさんに支えられてなんとか１学期を終え、夏休みを経て、２学期を自分でも驚くほど落ち着いて迎えることができました。２学期が始まってもう１ヶ月半が過ぎましたが、不安になったときは薬を飲みつつ、なんとかやっています。

　でもまた不安に押しつぶされそうです・・・。またあの頃の自分に戻るんじゃないかと、怖くてたまりません・・・。
　
　うちの学校は教師の数が多い（例えば１クラス２人担任制であったり）ため、様々な仕事を自分ひとりではなく、何人かで組んで進めていかなければならないのですが、ある仕事で組んでいる先生となかなか打ち解けられません・・・・・。その先生も一人で進めていくタイプのようで、ワタシはその先生に仕事をまかせっきり、何もできない自分にもあせるけれども結局何もできない・・・で空回りばかり・・・・・・。（その先生も、私が１年目ということでわからないだろうから、とういう気持ちもあって一人で進められるというのもあるのではないかと思うのですが・・・。授業の案を考えるときでも、何とか案を出してみるのですが否定されてしまったり・・・。）

　情けなさとか不安とか、いろいろな気持ちが絡み合って、どうしたら少しでも良い方向に進むのか・・・、何かアドバイスをもらいたくて書き込みしました・・・・・・。すいません・・・・・。

　
　

[25636]Re: (No Subject) - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/20(Wed) 06:25:44 No.25636

おやまさんへ　おはようございます
過去ログを読ませていただきました。
おつらい思いをされてきたのですね。。。
ただただお察しするしかありません。

どうしたらいい方向に進むのかですね。。。
そうですね。わたくしの個人的な意見ですが。

まず「この病気は絶対に治る。私が絶対に治してみせる＾＾」
と思い込むことが大事じゃないかなあと思います。
もちろん主治医や友人、同僚、家族のサポートを得ながらですけれども。。。

その上で、「私は絶対にいい方向にいく」と信じること。。。
これも大事かなあと思います。

アドバイスになってないかもしれませんが。。。
お体ご自愛くださいね。

[26342]Re: (No Subject) - 投稿者: おやま 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 23:57:00 No.26342

numberさん、温かいレス、ありがとうございました。返信がかなり遅くなってしまってごめんなさい・・・。

　そうですよね、「必ず治してみせる」って気持ちをもつことで前向きに少しでもなれますよね・・・・・。自分を信じること、大切ですよね・・・。

　１学期の頃はその気持ちすらもてずに、先が見えない暗闇にいる気がして、どうして世の中の人はつらい思いをしながら生きていこうとするんだろう、なんて考えてばかりいました。

　でも夏休みをはさんで先週までは少し希望ももてるようになってたのにな・・・・・。

　２学期になってはじめて、今日泣いてしまいました・・・。泣いている自分がまた情けなくて、１学期の頃の自分がよみがえってきて怖くて・・・。

　でも、１学期もなんとかこの掲示板に支えられて、なんとかやりとげた（？）自分を信じて明日からまたがんばります。
　
　numberさん、本当に優しい言葉、ありがとうございました・・・。

[26483]Re: (No Subject) - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:26:46 No.26483

はじめまして、あるとといいます。
情緒障害児学級と、言語通級、情緒通級のある学校の図書館司書です。
　
そういう仕事上、たまたま知ったホームページで、
養護学校の先生が作られている「Ｌｅｅのきょうざいかん」という所があります。
大半は、養護学級の子どもも通常学級の子どもも楽しんで使える
オンラインとダウンロードフリーの教材集ですが、
下の方に、特別支援教育についてのコーナーがあります。
掲示板もあります。
私も、障害児支援と他の先生との協力体制のことで悩み、
相談したことがあります。
うつ病で苦しい気持をここで相談するほかに、
養護学校のこと、障害児教育のことがわかる相談先を持つのも
おやまさんにとっては必要なのではないかと感じ、紹介します。
具体的に、養護学校での仕事で困っていることは、
その仕事に携わっている人でないと、わからないこともあると思いますから。
　
私は、少しだけですが障害児教育の困難、わかります。
そのなかで、協力体制が取れない苦しみもお察しします。重いですね。

できれば、こことツーウェイで相談先をもたれるのがベターかなと思い、
情報提供とさせて頂きます。ご参考までに。　
それと、どうぞお大事になさって下さい。

[26490]Re: (No Subject) - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:59:27 No.26490

おやまさん、お久しぶりです。
以前の書き込みから、ずっと気にかけていたのですが、またお辛い感情に襲われたのですね。
おやまさんの職場は激務で神経も使いますから、大変なこととお察しします。
仕事に差し障りの無い程度に、手を抜きながらお仕事なさって下さい。

アドバイスは、numberさんの意見に賛成です。
もう一つ加えるなら、『焦らず、諦めず』でしょうか。
おやまさんの心に、早く平安が訪れますように、祈っています。

[26116]頼るもの - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 22:21:54 No.26116

10日に4歳になったばかりの娘がいます。

今鬱の症状が重くなり、今まで週3日保育園に預かってもらっていたのですが
後の2日が困ってしまい福祉課の方に電話で相談しました。
今日は私の診療日で診断書も出してくれるということを伝えたら
『福祉事務所のほうに来るように』といわれようやくの思いで行って来ました。

そしたらそこの担当者に
『あなたみたいな病気の人良く来るんだけど困るんだよね』と言われ
ようやく緊急入園手続きを渋々行い、
「月曜日に税務署に行って確定申告の写しと納税証明持って来て！
来られるのは午前？午後？」こんな言い方をされました。

本当に這うような思いで出かけたのにすごく哀しかったです。
日中診察日だったのですが、もうどうしようもなく
もう一度その足でDrのところに駆け込みました。

Drと話しているうちに落ち着いたものの未だに哀しくて辛いです。
Drも驚き憤慨していましたが役所なんてこんなものなんでしょうか？
行政に頼ろうとした私がバカだったのか・・・

でももう頼るものもないしどうすればいいんでしょう・・・

劇鬱の波にどんどん飲み込まれていかれそうです。

[26127]Re: 頼るもの - 投稿者: そらいろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/22(Fri) 22:47:39 No.26127

らびさん、こんばんわ。
今日一日、おつかれさまでした＞＜
福祉課の担当の人･･･ひどいです！！
全然わかってない！

＞『あなたみたいな病気の人良く来るんだけど困るんだよね』
困ってるから来てるのに。
もしかしたら以前に、態度の悪い人がいたのかもしれないけれど、
その人はその人、らびさんはらびさん、なんだから
なんて大人気ない担当者なんでしょう！

役所に頼る事は、仕方のないことだし、
今の辛い状態のらびさんにとっては必要なことだと思います。
らびさんは自分のとった行動に、自信を持っていいと思います。

しかし、今は鬱の波の中に巻き込まれてしまっているのでしょうか？？
大丈夫ですか？

[26207]ありがとうございます - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/23(Sat) 23:17:52 No.26207

そらいろさん、レスありがとうございます。
返事が遅くなってすみませんm(--)m

昨夜はしっかり劇鬱の波に飲み込まれ『いのちの電話』に頼りました。
話していて大切な子供達を残していく事は出来ないので
とりあえず夫が仕事から帰るまで待つ事にしました。

薬を飲みかえってきた夫にすがり何とか眠りにつきました。
幸いな事に今日・明日と夫が休みで家にいてくれるので頼りっぱなしです。

月曜日はとりあえず実家の母が来てくれるというので
暫くは薬と家族に頼り何かを考える事も休んでみます。

ありがとうございました。

[26214]Re: 頼るもの - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 00:05:39 No.26214

らび様　こんばんわ。
私はあなたに暴言を吐いた者と同業者です（自治体は違います）。
さぞ不愉快な思いをされたことと思います。ごめんなさい。

こういうやり取りがあったこと自体、許せません。「地域住民のために働く」のが「公務員」です。その職員は何か勘違いしているか、思い上がっているとしか思えません。何様のつもりなんでしょう？同業者として恥ずかしいです。

[26238]Re: 頼るもの - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 07:36:19 No.26238

私も担当はまるで違うけど、公務員です。
その福祉課の職員の言動には、怒りと情けなさと恥を感じます。
なりかわれるものなら、「大変申し訳ありませんでした」……

らびさんはなにも悪くないですよ、役所にとって困った人でもありません。
困って、当然の権利としての助けを求めている人です。
困っている人を助けるのが、福祉課の仕事なのですから、
その担当者は何かはき違えているのです。
自分にとって理解できない困難を抱えている人から、
ひとつずつ、人間の苦しみやそれと同時に存在する尊厳を学んで、
敬意を持ってなにが出来るかを共に考えるのが担当の仕事のはずですが、
まずそこのところがすっぽり抜け落ちています。
そのせいで、何を相談されても面倒に感じ、
担当者の自分を困らせる人ばかりが来ると思って、裁く人になっています。
冗談じゃありません、苦しんでい人を裁くなんて。
大変つらい思いをされましたね。ほんとに申し訳ないことです。
少し落ち込みから回復されましたら、
福祉課長宛と、市長（または町長）宛に、
内容証明付きでクレームの手紙を出しておきましょう。
そのくらいひどいことですよ、これは。
現実問題、うつが悪化されているわけですから人権問題です。

こんな事があったら、役所を頼るのも役所に行くのも心の傷になって、
大変頼りにくくなってしまいますよね。
でも、らびさんはなんにも間違ってません。
なんと言われようと、頼るというより
正当な権利として福祉制度を使い切りましょう。
担当者の意識にあったであろう、
「福祉に甘える役所にとって困った人」ではないのです。
ただ病気を抱えて、心底困っている状態で、
同時に子どもさんを抱えて、母として困っている人なんです。
それだから、必死で助けを求めたわけでしょうに。
それから、その担当者の意識からすっぽり抜け落ちているのは、
「今よりもっと保育を必要としている子ども」
（らびさんの娘さん）が主役の問題であって、
大人の事情はどうあれ、救済を必要としているのは子ども、という意識です。
そんなことは、福祉課担当者としての、いろはの、い。
それから、何人ほんとにいわゆる「福祉を乱用する人」が来ようとも、
ひとりひとりの個別の事情に、敬意を持って当たれないなら担当者失格。
少し落ち込みから回復されましたら、
福祉課長宛と、市長（または町長）宛に、
内容証明付きでクレームの手紙を出しておいた方がいいかも知れません。
そのくらいひどいことですよ、これは。
現実問題、うつが悪化されているわけですから、人権問題です。
　
ごめんなさいね、ほんとに。
担当者の代わりに謝ることと、
落ち込んでいるらびさんにかわって、怒るぐらいしかできなくて。
　
相当おつらいこととお察しします。
家族の方が協力して下さると言うことなので、少し安心しました。
孤立無援でなくて、ほんとうによかったです。
しばらくは、考えるのを休み、体も休めて下さい。　どうぞお大事に。

[26245]Re: 頼るもの - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 09:02:59 No.26245

らびさんへ

公務員の方へ失礼な言動をお許しください。
私も母子で福祉課へ行くことはしばしば。
中にはとてもよい方もいらっしゃいましたが、
なかなかそういう方にはめぐり会えません。
先日も相談事があり福祉課へ行きましたが
本当に病気？みたいな扱いをされて、
しぶしぶ帰ってまいりました。
心の傷は表面に見えるわけでもなく
診断書くらいしか自分を表現する手立てがありませんね。
でも、らびさんが悪いわけではないし
福祉課の方の中には本当の意味で親身になってくださる方も
過去にはいらっしゃいました。
もう少しいたわりの世の中であって欲しいと
私も日々願うばかりです。
心痛お察しします。
でも、堂々と、そんな世の中に負けないでくださいね…
福祉の力を借りるのは、人間としての立派な権利なのですから…

[26255]Re: 頼るもの - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 10:35:33 No.26255

らびさん、こんにちは。

＞Drも驚き憤慨していましたが役所なんてこんなものなんでしょうか？
行政に頼ろうとした私がバカだったのか・・・

庶民の一人として、怒りを禁じ得ません。少し落ち着かれたら、あるとさんがおっしゃるように、是非ともクレームを出されることをお薦めします。ご負担でしょうが、泣き寝入りはしないでほしいです。後に続く弱者のためにも。

でも少なくとも、こちらにお見えの公務員の方々は心優しく、「公僕」という言葉をわきまえ、職務に励んでらっしゃる人たちですよ。

私も先日、32条の初申請の際に立腹しました。担当者はいったん受け取りながら、外から戻ってきた女性に相談したあと、外で休んでいた私のところへ書類を片手にやって来ました。そしていきなり、「非課税証明書は取れる？」と聞いたのです。愛想のいい年配者で、知識が乏しかっただけなのか、悪気はなかった様子です。しかしこの言葉遣いは、民間企業なら確実に首が飛ぶでしょう。
薬で眠くなりかけの頭で、どこで取れるのかと尋ねました。すると、「収入はあります？」との問い。これは本来なら、先にすべき質問です。私はここまで来てやっと、働いて血税を納めているので、不必要なものだという点を忘れていたのに気づきました。「もちろん！確定申告書も出しているし」と答えると、担当者は「ああ、じゃあ、大丈夫ですね」と中に入って行きました。
今改めて思えば、これらすべては玄関の外、車道に面した場所で交わされた会話です。プライバシーをなんと心得ているのでしょうか。役所だから許される、とはけっして思っていませんので、後日なにがしかの抗議をするつもりです。私事で長くなって、ごめんなさい。

[26307]Re: 頼るもの - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 20:51:07 No.26307

ようやくPCに向かってるためまとめレスで失礼致します。

一部の方のために真面目に働いておられる公務員の方まで
非難しているように書いてしまってごめんなさい。
謝って頂いて大変恐縮です。

でもあの福祉課には明日行かなければなりません。
気がとても重いですが仕方ないですよね。

悪い事は重なるもので友人が薬の事故で亡くなってしまいました。
本当に哀しいです。

なので今本当に光も見えないようなどん底にいるのですが
愛する子供達のためにも薬を飲みながら
淡々とやらねばならぬ事をこなしていきたいと思います。

明日行ってからのことはまた落ち着きましたらご報告しますね。

皆様励ましありがとうございます。

[26309]Re: 頼るもの - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/24(Sun) 20:59:25 No.26309

NOPPOと言います。

その方は、本当に哀れな、かわいそうな人ですね。

人の痛みをわからない人は最低です。

ですが、世の中そんな人も沢山いるのも、残念ながら事実です。

少しも遠慮や気遣いすることはありませんよ。

こんな時のために役所があって福祉課があるのですから。

大変でしょうが、暫くは役所の力を借りていきましょう。

そして、焦らず、無理せず完治に向けてやっていきましょう。

[26351]Re: 謝らずに行きましょう - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 01:30:25 No.26351

＞一部の方のために真面目に働いておられる公務員の方まで
　非難しているように書いてしまってごめんなさい。

　とんでもない、そんなこと気にしてませんよ。らびさんのあやまることではないんですから。明日福祉課に行くとのことですが、淡々と、でも堂々としていて下さい。娘さんの保育あと２日分、宙に浮かすわけに行かないのですから。
　「がんばれ、おかあさん！」壁は、突破しましょうね。応援しています。

　ただ、対市民の仕事で

[26358]Re: 頼るもの - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 02:10:51 No.26358

こんばんは。

私は母子家庭で３人子供がいます。去年、肝炎になって、働けなくなり、生活保護の相談に福祉課へ何度も行きました。絶対安静といわれていたのに。
何回も門前払い。診断書も３通持っていったのに・・・。
幸い、福祉課の上のかたと親しい人がおられて、そちらからまわしていただいたら
すぐ！通りました。
どういう事なんでしょうね・・・。でも、肝機能に障害が残ってしまいました。
１年かかってやっと少し数値がマシになってきました。

見た目で判断しにくいとはいえ、病気なんですから、堂々と申請されていいと思います。と、いいながら、先日福祉課へいかなければならなくなり、緊張して過呼吸を起こしてしまいました。福祉課はトラウマの１つになってしまいました・・・。
（公務員のかた、福祉課のかた、ごめんなさい）

[26384]Re: 頼るもの - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 07:04:01 No.26384

同業者として情けなくなってきました。もう泣きたい気分です。これだけ話をお聞きすると「そういう人はごく僅かよ」なんて言えません。

なぜ「お客」であるはずの住民にぞんざいな口の利き方をするのでしょう？なぜ「人の立場になって物事を考える」職員が減ったのでしょう？なぜ、職員は自分の担当分野を勉強しなくなったのでしょう？上からの力、議員からの根回しで動く職員がいることも情けない思いです。
これで「（市町村）合併することで住民サービスの向上ができる」なんてよくも言えるものだと、腹立たしい思いです。

「役場への提言箱」があったり、その自治体の公式サイトで「提言」があれば投書してください。市町村長宛に直に出したいのであれば「親展」と書いてください。

役所で不愉快な思いをなさった方、代わってお詫び申し上げます。

[26451]Re: 頼るもの - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 20:57:55 No.26451

皆さん本当にありがとうございます。

結果としてはダメでした。
高いお金出して診断書まで持っていってDrのサインまであるのに
「本当かどうかこのクリニックに電話する」と言い出したので
「それなら金曜日の段階でクリニックに電話してみて下さいって言ったじゃないですか。」と抗議し、「そんなに信じられないなら見せてあげますよ」と
傷跡を見せるとようやくその係りは黙りました。

もうなにを言っても無駄だと思ったので
私の住んでる市は北と南に管轄が分かれているので
反対の管轄の福祉課に相談してみました。

するととても親切に動いてくれすぐに緊急入所扱いに別の園ですがして下さり
本庁の方に今日わざわざ出しに行った書類もご自分でとりに行って下さり
『動くのが大変だろうから後揃ってない書類は私宛に郵送してくれればいいから』と言ってもらい涙が出る思いでした。

その別の園に見学に行く前にもその担当の方が先に連絡を入れて下さってあり
園長先生初め皆さんとても温かく迎えて下さいました。
明後日から３日間通常と同じ形で一時慣らしをして
１１月１日から見て下さる事になり一応ホッと一安心です。

事務手続きが後になるという通常と違う形になってしまうのに
臨機応変に対処して下さった役所の方に巡り合えて良かったです。

なんかやはりまだ疲れてしまっててまとめレスになってしまいましたが
皆さんには本当に感謝しています。　ありがとうございます。

寒くなってきましたので皆様も御自愛下さい。

[26468]Re: 頼るもの - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 22:45:37 No.26468

＜らびさん＞
ひとまず良い方向に落ち着かれたようで、安心しました。今日はとにかく、ゆっくりお休みくださいませ。
自治体によって対応が異なること自体、そもそも奇妙な現象ですよね。やはり、そこで働く人間の意識の問題なんでしょう。
私が以前に住んでいた区の役所では、横柄な職員が目立ちましたが、今の区の役所はおおむね良好です。民間企業と同様、いや、それ以上に、国家公務員（特に上層部）に対する教育の必要性を痛感しています。

＜とろろさん＞
私にはベテラン公務員の友達がいます。先日会った際、32条申請の煩雑さを話し、「本当にお役所仕事よね」と言うと、彼女は大きくうなずいていました。
役所は旧態依然として、男尊女卑も根強いと聞きます。もし私がスーツを着た紳士であれば、担当者の対応も違ったのではないかと思うと、余計に憤慨してきます。
落ち着いたら、区長宛に親展でクレームを出すことにします。アドバイス、ありがとうございました。

[26488]Re: 頼るもの - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:52:41 No.26488

＞らびさん、はじめまして、矢車草と申します。
まずはお疲れ様でした。ご心痛お察し致します。
明日、福祉課に行かれるとのこと、どうかお気を付けていっらしゃいませ。
心身ともにお疲れでしょうから、今日はごゆっくりお休みになられますように。
らびさんが治療に専念できますように、祈っております。

横レス失礼します。
＞とろろさん、あるとさん、こんばんは。
もう２０年程前ですが、元夫との別居中に、ガンの医療費のために、生活保護の申請をしましたが、門前払いをされました。幼い子供と、もしかしたら長くはない命を思い、もう目の前が真っ暗でした。

今から３年程前からは、うつ病を自覚し通院致しましたが、父からのＤＶで、女性総合センターにメールで相談した時は、大変親身になってもらえました。
原則的には電話相談なのですが、いつも父が家にいて電話をできる状態ではなく、『ダメもと』でメールすると「今回に限り面談いたします」とのことでした。
面談の際、「メールを見て、この方は電話の出来ない状況に置かれている」と判断して頂いたそうで、本当に助かりました。

『公務員』といっても、その方次第で良くも悪くもなってしまいます。
ごく一部の公務員の方のために、肩身の狭い思いをされていらっしゃるのではないでしょうか。
逆に怒りも感じられておられるのではないでしょうか。心配しております。

個人的にはあまり好きではありませんが、せめてファースト店なみに、全国的に同じ扱いを受けたいですね。

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