nJOY
雑談・情報提供・クリア報告用の掲示板です。
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 追伸 投稿者:アルファ 投稿日:2020年07月02日(木) 22時49分30秒 

感想を書き忘れましたw
実機で5回以上クリア経験があったので厳しめの縛りでプレイしました。
最大ライフ実質100迄伸びる所を即死判定で進むのは思ったよりキツかったです。
デグテール等行動ルーチンが読みづらい敵を解析したりトラップエリアをマントやバイラの杖でショートカットしたりが必須で、自爆ジャンプも使用出来ません。Switch版はフック無敵の終わりに微硬直があったりビムの光線をミラーシールドで防げなかったり仕様変更もあり試行錯誤して進めました。因みにチャレンジの性質上ステートセーブと巻き戻しは当て物屋系のカケラ回収の時短以外は未使用になります。

No.9630

 神々のトライフォース クリア報告 投稿者:アルファ 投稿日:2020年07月02日(木) 16時23分59秒 

[Switch] ハートの数20 他全アイテムコンプ所持数max
縛りプレイ オワタ式(ハートの減少判定を受けた場合リセット)
ゲーム数131

No.9629

 聖剣伝説ToM 投稿者:ネモ 投稿日:2020年07月01日(水) 20時52分12秒 

聖剣伝説ToM

先日、HPによって行動が変わる雑魚敵がいると教えていただいたので、いろいろ試していたのですが、
HPを減らしても変身しないシェイプシフターがいることに気づきました
変身しないシェイプシフターは、逃げてから再度戦闘でHPを減らしてもやっぱり変身しません
全滅させてからシェイプシフターを再ポップさせた場合、
変身しない、あるいは何に変身するかは一定ではありませんでした。

また、変な現象が発生しました
シェイプシフトを使う瞬間に逃げると、シェイプシフターの足下に赤い円が残るときがあります
逃げた後にシェイプシフターが動かなくなった場合は逃げるタイミングが遅いです。この場合再度戦闘に入った瞬間に変身します
赤い円が残ったとき、
シェイプシフターと一緒に赤い円が移動する
このシェイプシフターを倒すと、その個体がポップする場所に赤い円が残る
再ポップさせると、再びシェイプシフターと一緒に赤い円が移動するようになる

あと、変身前のシェイプシフターにはボディチェンジが効かないようです
シャドウゼロには変身前も変身後も効きませんでした
シェイプシフトやボディチェンジの効果は逃げた後も継続します

シャドウゼロはこちらの衣装に合わせて変身後の姿が変わります
変身した後に逃げて衣装を替えてもすでに変身したシャドウゼロの姿は変わりません
が衣装を替えたあとで、別のシャドウゼロがそのキャラに変身すると替えた衣装のほうに変身します。
装備はそのマップに入ったときに装備していた武器と盾に合わせてきます
装備を変えてもマップに入り直さないとシャドウゼロの装備は変わりません
ラビのアクセサリに合わせてきているかどうかは見分けられませんでした
アンジェラのクラス4試練に出てくるものは、光のウィッチクィーンはクイーンセプターを、闇のスペルキャスターはカオスパーサーを装備しています
また、夜ケヴィンに変身するとちゃんと獣人に変身します。

シャドウゼロは聖域では虹色の種を、禁域では金色の種をドロップします

No.9628

 聖剣伝説ToM 必殺技関連の小ネタなど 投稿者:ぶるー 投稿日:2020年07月01日(水) 01時04分58秒 

種の話題ばかりだと雑談的にアレなので、必殺技関連の小ネタを少し。
既出や体感していると思われる内容も多いですがお付き合い下さい。


その1:クラス1とクラス2以降の必殺技の違い
クラス1の必殺技は、入力後にロックオンしている相手に仕掛けます。
この時、ターゲット含めて時間は進みます。

クラス2以降の必殺技は大きくタイプが2つに別れており
・入力後にその場で発動するもの
(リース闇、デュラン光光など)
・入力後にロック対象へ仕掛けるもの
(シャルロット光やリース闇闇など)

この中でロック対象へ仕掛けるものは、ターゲットに当たった直後にターゲットの行動が停止します。この時、ターゲットへダメージを蓄積することが可能なので、以下のような事が出来ます。

シャルロット光操作で、アンジェラ闇闇にエインシェントを敵に指定
シャルが必殺技(じゃんぷ、拘束時間が長い)を当てる。
じゃんぷ中にエインシェントが決まる。

なお、その場で発動するタイプやクラス1の必殺技では、敵に移動を許してしまいます。
また、一見ロック対象へ仕掛けるタイプでも、アンジェラ闇闇のような射撃するものは、拘束は行われないです。
(シャルのクラス4技の2種のようなものは、発動前に初撃を与えるタイプで、初撃命中時には拘束が発生します。)


その2:必殺技モーション中は無敵
これは文字通り、あらゆるダメージとか受けません。
クラス1のものでも適用させています。
ブラックラビ戦でヘルサザンクロスをやり過ごしたりと、覚えとくと便利です。この場合は、デーモンを生かして必殺技のターゲットにさせます。
(必殺技の発動には、必ずターゲットが必要になります。)


その3:本編クリア後でクラス4がしつこく推奨される理由
隠しボスの第一形態の気絶条件が
「ボスの取り巻き石を全て倒した上」で
隠しボスに「クラス4の必殺技と攻撃をある程度当てる」
(ダメージ量ではなく、攻撃回数で気絶する)
というためだと思われます。


その4:操作キャラ以外に狙った必殺技を出させるには
クラス4前提なので、クラス2以下では同じ方法では無理なはずです。
またSPは満タンにしておきます。

まず戦略を「全力攻撃」に
使用条件の必殺技を使わせたい技の消費量に合わせます
(クラス2技なら50%、クラス4技ならSPを気にせず)

こうすると、一発目は必ず条件内でSPを一番消費する技を発動します。
使い切ったSPが溜まると、クラス1技を即発動します。
他の戦略では通常攻撃の頻度が多くなり、初撃発動は狙いにくくなります。
(長期戦では、クラス1技を乱発しにくくなります。)

操作キャラの切り替えと組み合わせると、敵の拘束を狙ったタイミングで行わせたりも可能です。


おまけ
必殺技発動者がアビリティ「ファーストショット」系をセットして、初撃拘束した場合。
必殺技中にダメージを与えると「ファーストショット」は適応されないです。要注意ですね。

No.9627

 聖剣伝説2(android)クリア報告 投稿者:聖銃伝説~マナのAK47~ 投稿日:2020年06月30日(火) 03時47分16秒 

クリアレベル-77
好きなキャラ-ポポイ
好きな武器-剣
Aボタン連打で攻撃できる普通のARPGとは違い
パワーメーターが100%にならないとまともに攻撃できない
システムがとてもこの作品の面白さを引き立ててるなと個人的に思いました。
あとドット絵は明るめの色を多用し優しい世界観とうまくマッチしており
どのキャラや背景もとても美しかったです。
ストーリー面においては非常にシンプルで分かりやすく
遊んでて次何すればよいか迷うことはありませんでした。
あとポポイがかなり可愛いかったです...

No.9626

 聖剣伝説3ToM 投稿者:ネモ 投稿日:2020年06月29日(月) 09時06分31秒 

> ちびっこについて
> ローランド近辺でちびっこ風船を食らった覚えがあります。効果はボディチェンジと同じく攻撃力が無くなりました。
> ボディチェンジは、月の神獣のドランもしてきますね。
> 本作は、雑魚敵も残りHPで使ってくる特技とかが変化するので、前作での定番技は、サクサク倒しているとあまり目撃しないですね。

> ネモさんへ
> >ちびっこ
> ちびっこ攻撃してくる敵とその攻撃方法は:

ありがとうございます。
風の回廊前のチビデビルをルナの像でHP1/2にして見ることができました
雑魚敵の行動までがHPで変わっていることを知りませんでした

> ただ、これらだけでは「種の消費行動でバグ種化が発生する仕組み」を解明しきれていないところが心残りです。

おそらくマナ増殖以外にもバグがあります
一回消費するごとに内部数から1個余分に消滅していると思われます
 通常の消費ではIを消費したときに1個消滅するはずが、バグで2個IHが消滅する
 マナの奇跡ではIを消費したときに0個消滅するはずが、バグで1個Iが消滅する

> 仮説としては、植木鉢に干渉した時にバグ種化が確定していると踏んでいますが、実験方法自体が思いつかないです。

確認できませんが、バグ種は存在していないと思います
表示上は個数があるため、本当は種がないのに種を植えることができてしまい、
植えてしまったので、アイテムを判定する種がないのに無理矢理判定したときに起きる挙動と推測しています

あくまで例ですが、

0:まんまるドロップ
1:ぱっくんチョコ
2:はちみつドリンク
 …

とアイテムにコードが振られていて、
種に1と書かれていれば、パックンチョコを出す
種に0と書かれていれば、まんまるドロップを出す
種自体がない場合、間違えて0で判定してしまいまんまるドロップを出す ←バグの種


同様に装備品は
キャラコード
0:デュラン
1:アンジェラ
 …
5:リース
6:主人公
7:仲間1
8:仲間2

装備コード
1:武器A
2:武器B
3:体防具A
 …

種に7-2と書かれていれば、仲間1の武器Bを出す
種自体がない場合、間違えて0-0で判定してしまい、デュランの0を出す ←バグの種
クラス2以下なら装備コードは関係なくアクセサリーを判定して出す
クラス3以上だと装備コード0がないので判定失敗「Error (menudata_03_sk3_007)」になる

みたいな感じと推測しています

おまけ
デュランをクラス2にして量産バグ種でチビデビルリング/精霊の腕輪にして売ったら
金策になるのかなと考えましたが
LvMAX植木鉢で虹色の種8割が装備品化するとして1個あたりの売値が620
アイテム増殖は100個以上にできるので火炎の谷にこもりっきりで増やすとしても
効率悪そうですね
そもそもマナの奇跡を入手している時点で金策の必要はなさそうですし

アイテム増殖は上限の確認は無理そうです。
今までで一番増やしたのが、まんまるドロップ1057個(全部売って売値で個数確認)
使用に時間のかかるポトの油なら火炎の谷の火の上でショートカット連打して増やせるのは確認したので
連射パッドがあれば放置で無限に増やせそうではあります

No.9625

 聖剣伝説3ToM バグ種実験その2補足 投稿者:ぶるー 投稿日:2020年06月28日(日) 20時00分37秒 

元のが長すぎたので、別に建てさせていただきました。申し訳ございません。

実験1‐2について
Xの中身は特定出来ないではなく、毎回異なるという意味です。増殖回数からドロップまで毎回一定ではないため当然ではあります。バグ種数との関連性も見られませんでした。

実験2について
パターン1‐1とパターン2‐1間では
例えば2個消費した場合
表示個数7、IHを消費、GFがバグ種化します。

この点から、「マナの奇跡」由来のバグ種と、消費行動によるバグ種化は仕組みが異なると思われます。
ただ現状、消費行動関連を上手く立証することが出来ないのが歯がゆいです。

仮説としては、植木鉢に干渉した時にバグ種化が確定していると踏んでいますが、実験方法自体が思いつかないです。

また、所持種が全てバグ種で、さらに「マナの奇跡」を用いて消費行動回数を増やし、その後該当種を通常入手した場合、通常入手の中身は通常のもので、通常入手したものを使い切った後にバグ種消費になります。
実験結果として纏めるにもビミョーなので、割愛しました。

No.9624

 What's New 投稿者:CJ 投稿日:2020年06月28日(日) 19時58分41秒  HOME

更新情報です。
 ●聖剣伝説3 ToM「特技解説」新規追加<やそそさん、輝紗さんありがとう
 ●聖剣伝説3 ToM「敵の属性」新規追加
 ●聖剣伝説3 ToM「???の種」法則に関する情報追加<ネモさんありがとう
 ●ゼルダの伝説 神々のトライフォース「トライフォースに託して」に健さんが登録されました

ネモさんへ
>ちびっこ
ちびっこ攻撃してくる敵とその攻撃方法は:
・チビデビルの「ちびっこ風船」
・ボルダーの「ボディチェンジ」
・ジェノアの「ボディチェンジ」
・ドランの「ボディチェンジ(+)」
・堕ちた聖者の「フレイア」
・美獣の「ボディチェンジ+」
・ブラックラビの「ボディチェンジ+」
この中ではボルダーが試しやすいです(ガラスの砂漠/幻惑のジャングル/暗闇の洞窟に出現)。
チビデビルでもいいのですが、どうも低レベルのチビデビルはちびっこ風船をあまり使ってくれないようです。
またちびっこ風船自体のちびっこ化成功確率もあまり高くないように感じます。
あと当たり前ですが、マナ・ブレスなどのちびっこ耐性がある装備を付けているとちびっこになれません。
>小ネタ ジャンプポーズ鑑賞
情報ありがとうございます。一度試してみたいと思います。
>???の種
ここでもケヴィンの闇闇・闇光の逆転現象が出てくるとは。
「???の種」のページに追加しておきました。情報ありがとうございます。

あまもりさんへ
>ホークアイの特技の項目でポイズンバブルが抜けてますね
ご指摘ありがとうございます。追加しておきました。
>特技とアイテム
ペインマジック系アビリティは攻撃魔法の代用アイテムに対しては適用外で、がっかりした経験があります。
アビリティの説明文を読んでも、その辺の基準がはっきりしていないのですよね。
全部調べてみようかとも考えています。

健さんへ
神トラクリアおめでとうございます。
「トライフォースに託して」に登録しておきました。

No.9623

 聖剣伝説ToM バグ種実験その2とか 投稿者:ぶるー 投稿日:2020年06月28日(日) 17時06分03秒 

ネモさん、匿名さんこんにちは
質問掲示板のバグ種考察を拝見しましたが、当方で行っていた実験でも(一周目シャル主人公)結論が一致する結果が出ました。実験内容は以下のものです。


実験環境(数日前の状況と同じです)
シャル主人公、デュラン居ない、虹種を集め終わったデータを使用。
内容の都合上、実験に使う種の中身は特定しました。
虹種の所持数を9個かつ中身を特定し、データをセーブし実験しました。
便宜上、中身は所持時期が新しいものから、アルファベットでナンバーを振っています。
(普通に植えると、Iから消費して、Aがラス1になります)


実験1‐1
残り1個まで植木鉢で消化、種Aをマナ増殖し、中身を測定する。(マナ増殖の失敗は絶対にしない)
結果
何個増殖しても、植木鉢では1個目が種A、残りがバグ種

実験1‐2
実験1‐1と同じくマナ増殖し、その後虹種を1個を通常入手する(仮にXとする)
その後、植木鉢で中身を特定する。なお、Xの入手は計測の度に毎回行う。
結果
植わる順は、AXバグ種の残り
Xの中身は増殖回数に関わらず不特定。


実験2
虹種を消費行動し、どの種がバグ化しているか特定する
パターン1‐1:1個回復アイテムとして消費
結果:表示上個数8、Iを消費、Hがバグ種化、消費順はGFEDCBAバグ種

パターン1‐2:マナの奇跡で見かけ上の数を減らさず、1個使用
結果:表示上個数9、Iがバグ種化、消費順はHGFEDCBAバグ種

パターン2‐1:4個回復アイテムとして消費
結果:表示上個数5、IHGFを消費、EDCBがバグ種化、消費順はAバグ種4個

パターン2‐2:マナの奇跡で見かけ上の数を減らさず、4個使用
結果:表示上個数9、IHGFがバグ種化、消費順はEDCBAバグ種4個


表示上の個数と内部数の差がバグ種というのは、判りやすい表現だと思いました。実験2が裏付けとなっていますね。

種の仕組みを考えると、通常アイテムとは異なり、入手時に中身テーブルへの参照をしているのは確かです。
また、次のバグ種化候補が、次の消費候補であるのも確かです。
ただ、マナ増殖が失敗なく行われた場合は、増えたものがバグ種化していることから、以下のことが言えそうです。

失敗なくマナ増殖が行われた場合
・増殖品入手直後になんらかのバグ種化判定が発生。
・内部数は変化なし。表示上は1個追加。
・結果的に元種に影響ない。

「マナの奇跡」などはアイテムを消費しないではなく、「消費したアイテムを追加で入手する」という効果です。
さらに実験2の結果から
追加で入手する際に、表示上の個数のものだけ増えている(中身テーブルの参照が行われていない)ために、バグ種化が発生していると考えられます。(アイテムの使用を中断された場合、種的には使用されていない扱いのようです)

ただ、これらだけでは「種の消費行動でバグ種化が発生する仕組み」を解明しきれていないところが心残りです。


ちびっこについて
ローランド近辺でちびっこ風船を食らった覚えがあります。効果はボディチェンジと同じく攻撃力が無くなりました。
ボディチェンジは、月の神獣のドランもしてきますね。
本作は、雑魚敵も残りHPで使ってくる特技とかが変化するので、前作での定番技は、サクサク倒しているとあまり目撃しないですね。

長々と失礼しました。

No.9622

 聖剣伝説3ToM 投稿者:ネモ 投稿日:2020年06月27日(土) 17時28分41秒 

状態異常ちびっこを見たことがありません
見てみたいのですがどの敵が使ってくるのでしょうか?

小ネタ ジャンプポーズ鑑賞
アルテナ城のアルテナ兵宿舎入り口近くに机があります
(地下に向かう階段の隣のベッドがたくさん置いてある部屋)
この上にジャンプすると戻されますが、7章になると机の前に人が座り戻されなくなります。
ジャンプポーズのまま机の上に滞空します
もう一度ジャンプで復帰できます。

No.9621


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