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★ 初めまして。 / あや
皆様、初めまして。
あやと申します。
初めて書き込みさせて頂きます。
私は今年16になる、高校一年生なのですが、ここ何ヶ月間か、自分の心の変化…というか、感覚の変化に悩んでおります。
親にも中々相談することが出来ず、学生という立場にあるため、病院にも行くことも出来ないので、強迫障害なのかどうかも分からないのですが、勝手ながらお話を聞いて頂きたいと書き込みさせて頂きました。

強迫障害のような症状は、今思えば以前にもあった記憶があるのですが、その当時はそのような病気があるのだということも知りませんでしたので、そこまで意識することもなく自然と自分で抑制し、いつしか症状も消えていました。
そしてここ何ヶ月か、今度は訳の分からないことが頭に浮かぶようになりました。例えば、テレビで何かのニュースを見ているとすると、その事件の犯人は自分の友人だ…などというように、有りもしないと頭で分かっていることが頭に次々と浮かび、考えたくないと思うほどに症状が出て来るのです。始めは小さな症状だったのですが、その妄想は次第にエスカレートしていき、友人や大切なひとに対しての罪悪感等で苦しむようになりました。

中でも一番辛いのは、そういった妄想をする度、時折謝罪の言葉を口に出して言わないと気が済まなくなり、それも完璧に綺麗な言葉ではっきりと言わないと気が済まず、誰が居る訳でもないのに一人で口に出して『ごめんなさい』を繰り返したり、意味もなく誰も居ない場所で土下座を繰り返さずには居られなくなる等、無意味な行為を繰り返さずには居られなくなることです。そんなことをしても無意味だということは、頭では分かっていると思うのですが、中々やめられず、その行為によって疲れ切ってしまうことも度々です。

また、このことに関しては、自分自身の責任なのですが、過去に自分がしてきたことを突然色々と思い出し、酷く後悔し、『なんて最低なことをやっていたんだろう』という罪悪感からその行為に至ることも最近では多々あります。
他にも、なにか口に出して言ったことや、自分の考えていることに対していちいち疑惑が生まれ、『一体どういう気持ちでその言葉を発したのか』『本当に心からそう思っているのか？』『本当にそれでいいのか？』等、納得のいく結果が生まれるまで考え続けなければ気が済まなくなったりということも度々です。
そういったことから自分を責め、辛くなってしまいます。大切なひとに対して酷いことを思ってしまうことが本当に嫌で、毎日罪悪感を持ち続けて生活している状況です。

しかしそれも気分によって症状の差が激しく、自分の都合の良いように考えられるときもあるので、結局はただの勝手病なのかも…と逆に怖くなります。
そしてそういった症状が出て来たことがキッカケで、ネットで精神病のことを調べるようになり、そこで、『強迫障害』というものを知り、以前よく似た症状が出ていたこともあって、なんとなくその障害を意識するようになってからまた強迫障害のような症状が出てきました。
今ある症状としては、
・今までなら気にしなかった汚れに異常に敏感になる
・敷き物等、位置がズレているものを見つけると、何ミリ単位のことでも直さないと気が済まない
・洗濯物を畳む際に、上手く畳めないことで何度も畳み直したり、見えるか見えないかぐらいのゴミを気にして、結局すべて畳み終わるまでに、今までの倍近くの時間がかかる。
・普段の簡単な掃除をするはずで始めた掃除が、気付くと大掃除でしか掃除しないようなところまで気になり、20分程度で終わるはずだった掃除に半日近くかかる。
・手を何度も洗わないと気が済まない

…他にもあると思うのですが、今思い出せる範囲を書かせて頂きました。

ここの掲示板の書き込みを拝見していると、大抵の方は、こういった症状が出る際に『火事になってしまうかも』『危害を加えてしまうかも』等、その行動に関連した強迫観念を持たれているようですが、私の場合はそういったことよりも、『これをしなければ誰かが死ぬ』など、まったく関係のない観念を持ってしまうことの方が多いような気がします。

そういったことが続き、その症状が出ることを恐れ、掃除や洗濯等、避けることもあります。
こうして書き込みすることも、症状が酷いときはやめてしまうと思うのですが、今日は調子が良いので書かせて頂くことが出来ました。

ひとつ症状が良くなると、また別の症状が出て来る…といった状況でもあります。

強迫障害になられる方は、元々神経質だったり、完璧主義な性格をお持ちの方が多いようですが、私はそれとは正反対の性格を持っているため、ただの私の自分勝手、やりたくないことから逃げたいが為の言い訳だったり、自分の責任なのかもしれませんが、何か少しでもお返事頂ければ幸いです。
まとまりもなく、分かり辛い文章で申し訳ありませんが、ご質問からでも大歓迎ですので、よろしくお願い致します。
大変貴重なスペース、長々と失礼致しました。


No.10486 - 2008/08/31(Sun) 14:18:30
SoftBank/1.0/815T/TJ001/SN356359011089075 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
☆ Re: 初めまして。 / ナナミ ♀ [関東]
初めまして。

私は、今年15歳になる、中学3年生です。

私は、元々、潔癖障害などがあり、そのことで以前、この掲示板で2週間ほどお世話になりました。

他にも、最近は完璧主義がすごくて、この文章も、何回も書き直しています。

私も、あやさんと同じで、思い出したくもないのに、嫌なことを思い出したり、嫌なことを考えてしまったりします。

私はその度に、汚い言葉を吐いていたので、自分では「汚言症」と決めつけていました。

でも、あやさんのを見る限り、違うみたいですね。

でも、私は、あやさんのほうが、すごく素直でうらやましいです。

だって、あやさんは、詫びる気持ちで、汚言じゃないですから。

私なんか、消えてほしいの一途ですから。（それじゃあ、何も変わりませんよね。）

私、あやさんのこと見習ってみます。

それと、病院のことはどうしますか？

自分でも何か変だと思ったら、すぐに行ったほうがいいですよ。

私は、親が承諾してくれないから、一人で行こうとしているんですが、その勇気がありません。

長文、失礼しました。
No.10487 - 2008/08/31(Sun) 17:41:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: 初めまして。 / あや
ナナミ様、お辛い中、ご丁寧なお返事ありがとうございます。
ナナミさんのように、同じような苦しみを抱えている方が、同世代にもいらっしゃると知る事が出来、少し気持ちが楽になった気がします。
ナナミさんは元々潔癖症だったのですね。
私は本当にそういったこととは無縁の性格で、元々がとにかく大雑把で面倒くさがり、自分勝手な人間なので、今出ている症状に関しても、症状が落ち着いていて、自分に都合の良いように動けるとき等、やっぱりただの勝手病なのではないかと疑惑を感じることもあります。
結局のところ、病院に行かなければ本当のところは見えないのでしょうけれど…。

ひとつお伺いしたいのですが、ナナミさんも考えたくないことを考えてしまうことがあるとのことですが、具体的にはどのようなことを考えてしまいますか？もちろん言い辛い場合はお答え頂かなくて構いません。

病院に関しては、今のところ行く予定はありません。ナナミさんはお一人で行かれることもお考えになったということですが、親御さんにはお話をされたのですか？
私は親に伝える勇気もないため、私の高校にいる、カウンセラーの方にでも、まずはお話を聞いて頂こうかとも考えたのですが…やはり気持ちとしては病院にも行ってみたいです。
ただ、一人で行くにしても、まだ学生であるためにお金の問題もあり、中々踏み出せそうにありません。

実際に障害を患われている方には大変失礼にあたるかもしれないので申し訳ないのですが、今の私は、『病気』 という言葉に甘えている部分がかなりあるのだと思います。

だからこんな私を見習う…だなんてとんでもないです。。
ただただ私は自分に甘いだけです。

お辛いと思いますので、お返事に関しては、無理なさらないで下さいね。

本当にありがとうございました。
No.10489 - 2008/09/01(Mon) 00:22:24
SoftBank/1.0/815T/TJ001/SN356359011089075 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
☆ Re: 初めまして。 / ワトソン ♀ [関東]
こんばんは、30半ばの不潔恐怖のおばさんです。
とても辛い思いをしているのですね。
精神的なものは、肉親でも理解してもらうのは難しいと思います。
ただ、手紙という手段か何かでも自分の辛さを親に訴えることはできないのでしょうか？親でなくても信用できる方に相談することはできないのでしょうか？
ごめんなさい。分かってもいないくせにと思われるかもしれませんが、
ただ、自分が親の立場になって、いろいろ思うこともあります。
若いお2人に少しでも光が見えればと願っています。
No.10490 - 2008/09/01(Mon) 00:22:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
☆ Re: 初めまして。 / るこ ♀
あやさん、ナナミさん、はじめまして。
強迫性障害、３０半ばのること申します。

お二人とも未成年ということで、おうちのかたの承諾がないと病院に行くことが困難のようですね。
病院でなくとも、あやさんのおっしゃっるような、学校のカウンセラーや養護教諭（保健の先生）、地域の保健センターなどの施設へ行って相談するのも良いかと思います。

やはり、自分でおかしいと思ったら、誰かに相談することが大切と思います。
どうか、ご自身を大切になさって下さいね。
No.10491 - 2008/09/01(Mon) 18:21:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 初めまして。 / ナナミ ♀ [関東]
こんばんは。

返信ありがとうございます。

質問の答えですが、私が考えたくもないのに考えてしまうことは、たいていが、自分の過去にまつわるものです。

私は元々立ち直りが遅い性格だったせいもあって、過去の失敗や、自分の恥ずかしい行動などに関してです。

思い出したくもないのに、嫌な思い出が後から後から頭の中に押し寄せてきて、身動きが取れなくなってしまいます。

特に、勉強中や、寝る前などに多いので、学校の成績はボロボロだし、一時期寝るのが怖くて、全然眠れない時期がありました。

でも、成績の面も、寝不足のことも、ただ、病気を言い訳にしているだけかもしれませんね。

中学１年生の頃からあったのですが、つい最近、その時の思い出に暴言を吐くという方法を見つけてしまったため、最近は、人前でそれをしないようにしています。

実際、家の中では緊張がないせいか、よく暴言を吐いてしまうので、親には、ものすごく白い目で見られています。

不潔恐怖のために、消毒を一日に何度もしてることも、白い目で見られています。

あと、病院のことですが、私は自分が不潔恐怖だと気付いてから、親に、10回ほど相談しましたが、全てスルーされました･･･。

その後、一人で病院に行こうと思ったのですが、それに、お金の問題もあるので、やむなく他の手段を模索することにしました。

でも、絶対今の状況から抜け出す方法はいくらでもあると思います。

だから、気を落とさないで、がんばってください。
No.10492 - 2008/09/01(Mon) 20:45:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: 初めまして。 / よう ♂ [四国]
おはようございます。

あやさん　ナナミさん　はじめまして
ぼくは　３１歳のようといいます
ぼくも　中二から強迫の症状が強く出始めました

まず　二人に感心したのは　今の年齢で　ちゃんと病気を認めてる
受け入れているところです
ぼくは　どうしようもなくて　中三の終わりに精神科に自分から行こうと思って通院を始めましたが
とにかく　病院に通うのは嫌で　自分がおかしくなったという
現実を受け入れることが　できませんでした
できるようになったのが　２４歳なんです

ぼくの経験から二人に言えるのは　今　辛いのであれば
やっぱり　病院で一度診てもらうのが　いいでしょうね
病気になった原因は　色々思いあたることがあるでしょうが
強迫は　元々持ってる　自分の気質とか性格とかが　何かのきっかけで
強く出てしまった状態だと思います。
まず　薬の力を借りたりして　自分自身楽になることが　先決だと思います

まだ二人は若いし　自分のこともそんなに分からないと思います
ぼくも　分かってきたのが　ようやく最近なんです
ぼくも今考えながら　生活してることがあるんですが
『自分の体調と　どううまく付き合って生活していくか？』と
いうことです
「自分自身を知って　どういう方向でやっていけば
　少しでも楽に　色んなことができるようになるか？」と
思って　試行錯誤を重ねてます

後　ワトソンさん　るこさんもおっしゃってますが
誰か　身近で　こういうことを相談できる人を見つけれたらいいですね
ぼくも　高校の時は　保健室を駆け込み寺みたいに　使わしてもらって（笑
保健の先生に　色々　お世話をかけました
自分の殻を破って　友達にも病気のことを打ち明け
相談にも　乗ってもらったり　してきました
それと　こういった掲示板で　みなさんとやりとりさせてもらって
きました

それでも　今でも　みなさんに迷惑かけたり
一杯　悩みながら　ああでもない　こうでもないと　やってます（苦笑
二人とも　まだまだ　これからなので
焦らないで　ゆっくりと　いろんな経験を積んでください。。。
No.10494 - 2008/09/02(Tue) 07:45:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 初めまして。 / るこ
おはようございます。

ナナミさんの書き込みを見て気になりましたので…

>あと、病院のことですが、私は自分が不潔恐怖だと気付いてから、親に、10回ほど相談しましたが、全てスルーされました･･･。

一番身近な人に理解されないことはとても辛いことと思います。

おうちの人が無理なら、やはりおかしいと思うことは、他の専門的な人がいるところへ行って(無料の公的な所がありますよね？)相談すべきだと思います。

力になってくれる人が現れるように祈っています。あきらめないで下さいね。
No.10496 - 2008/09/02(Tue) 08:01:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 初めまして。 / ニケ ♀ [東海]
こんにちは。
41歳のニケです。
あやさんは、まだまだお若いのに、
悩んでらして、とても辛いと思います。
あやさんの書き込みを見て思ったのが
「病気に逃げてるんじゃないか？」と、
ご自身で思われてしまっているのが気になりました。
強迫性障害は、確かに、何か自分の根底に
症状とは違う他の不安や原因があって、
それから逃れるための代償行為である、
という説もあります。
ですから、あやさんの心の奥底に、何か別の不安があり、
それが今の症状として出てきてしまっているのかもしれませんが、
それは心がSOSを出しているって事だと思いますよ。
私は医者ではないので、断定的な事は言えないですが、
あやさんが書かれている症状は、
強迫性障害の症状に当てはまる部分があるように
個人的には思います。
私もここの掲示板に症状をいろいろ書かせていただきましたが、
それは最も自分がひどく悩んでいる症状の一部であって、
あやさんが悩まれている、
「洗濯物の畳み方が気になって、何度も畳み直してしまい、
小さなゴミも気になって、畳むのに時間がとてもかかってしまう」
「掃除もささっと終わらせようと思っているのに、
気になってすごく時間がかかってしまう」
などの症状（症状と呼べるかわかりませんが）もあるんですよ。
また、うちの弟も強迫なのですが、
弟の場合は、物がきちんと並んでないと気が済まず、
例えば机に物を置くとして、物の角が机の角にちゃんと
合ってないと、何度でもやり直したりしています。
また、あやさんが書かれている、友達の事を悪く思ってしまい、
それに対して「ごめんなさい」と何度も謝らずにはいられない、
というのも、
少し形は違いますが、神仏恐怖というのがあり、
神社や寺、もしくは神様や仏様に対し、
自分はののしっているんじゃないか、バチ当たりな事を思ってるんじゃないか、と思い、
その考えから抜けられない、などの症状も
強迫観念にはあるんですよ。
また、私が入院した事のある病院では、
「他人がみんな悪人で、自分に危害を加える」などの症状で
悩み苦しみ、入院している若い女の子もいました。
その子も、人に対してそんな風に思ってしまう事を
とても悩んでました。
強迫観念の出方は人によって様々で、一つではありません。
他の人が発症してなくても、別の人は別の強迫観念で
悩んだりしているものなのです。
私のように、確認恐怖で悩む人もいれば、不潔恐怖で悩む人もいるし、
同じ「強迫性障害」でも、症状は100人いれば、100通りあるのです。


これらの行為や観念は、多かれ少なかれ、
誰でも持っているものだと思います。
「単なる几帳面」「単なる神経質」で終わる場合もあります。
いくら時間がかかっても、本人がそれで悩んでなく、
日常生活に支障をきたしていると思わなければ、
ただのその人のクセとして、さほど気に病む事もないでしょう。
ただ問題は、あやさんが、あやさんの症状で苦しんでる事です。
苦しみは取り除いた方がよいと思います。
取り除くよう、努力してみる事も大事だと思います。
ただ、やみくもに我慢すればよい、というものではありません。
時には他人（例えば医師など）の手を借りた方が
良い時もあるのです。

私が病気を発症したのは21才の時でしたが、
その時は今ほど症状は多くもなかったんですよ。
それに、誰にも相談出来なかったし（親にも）、
学生でお金もなかったので、最初は病院には行きませんでした。
だけど、私の場合は、ですが、
最初はちょっとだけだった症状が、
その症状で悩むうちに、どんどん大きくなり、
他の症状までウナギ登りにくっついていって、
日常生活が普通に送れなくなるまでになってしまいました。
そこで、もう自分ではどうしようもなくなり、
親に相談し、「病気でも病気じゃなくても、とりあえず一度、
専門家の意見を聞いてみたい」と説得し、
お金を出してもらって、精神科を受診したのです。
医者には「こんなにこじらせる前に、もっと早い段階で
病院に来るべきだった」と言われました。

あやさんは、お金の面で病院に行く事を断念されているようですが、
思い切って親に一度、ありのまま相談してはどうでしょうか？
私の親はあっけらかんとしてる人なので、
最初は取り合ってもらえませんでした。
「ただの気にしすぎ」で片づけられてました。
でも、私自身、強迫性障害の本も読み、明らかに自分が
当てはまると思ったので、本も見せ、
「とにかく病気かどうか、専門医の意見を聞きたい」と
強く説得しました。

病気じゃなかったら、それにこした事はありません。
ただ、病気かそうじゃないかは、自分だけじゃ判断出来ないと思います。
まだお若いのですから、これからもやり直しだって
おおいにきくと思います。
ダメでもともと、まずは親にありのまま、
自分の苦しみを話してみて、病院に行けるよう、
相談される事をおすすめします。

また、学校にはカウンセラーがいらっしゃるようなので、
その方に相談されるのも良いと思います。

一人で抱えていては、堂々巡りで、マイナス思考になりがちです。
また、出口のない、行き場のない苦しみで
余計に苦しみが増す場合もあると思います。

また、あやさんはご自身の事を「几帳面ではない」とおっしゃってますが、
強迫性障害の人が、何もかも全てに対して完璧主義で几帳面とは限らないと思います。
私も、ぐうたらで、ズボラな所は沢山ありますよ。
おおざっぱなところは、実におおざっぱですし。
ただ、この病気になってから、私にはピンポイントで
完璧主義で、几帳面、そして真面目な一面があるのだと
後から気づかされました。
自分で思ってる自分の性格というのは、
案外、一部分しか見ていない事もあったりすると思います。

せっかくの若い、まだまだこれからのあやさんなのですから、
少しでも悩みから解放され、
少しでも良くなられ、
今後の人生が少しでも穏やかになりますように。
皆さんも書かれていますが、あきらめないように。
私も似た状況で、苦しさがわかる分、
あやさんには、少しでも症状が良くなる方法を見つけるべく、
あきらめずに進んで欲しいです。
そして、「ただの自分の勝手でこうなっちゃってるんだ」と
自分を責めず、専門家の方の指示を仰ぐのが良いと思います。
とても勇気がいる事かもしれませんが、
自分の人生、腹を一度くくって、相談してみた方が
私は良いと思います。
長々と書いてしまい、ごめんなさい。
ただ、ほんとに少しでも、あやさんが苦しみから解放されれば
よいと思います。
同じような病気を患う者として。
No.10497 - 2008/09/02(Tue) 08:55:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
★ 不潔恐怖の方へ / anonymous ♂
初めまして。
書き込みさせて下さい。
以下に幾つか質問させて下さい。


・どうゆう治療(ERP(暴露反応妨害法(行動療法)))をされているのか具体的に教えてくれませんか?
そしてそれは何を元にしたのか?(医者等の指示?独自の判断?)

・医者・臨床心理士(カウンセラー)との関係は?
No.10455 - 2008/08/25(Mon) 17:20:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / もも(時々参加させてもらってる別「もも」です）
初めまして。

端的に、それも治療の芯を突かれた質問だと思います。

これってここに来られる方のほとんどが知りたい事だと思います。
これまでの過去ログを読んでいくなか、ヒントらしきレスなどがあると思います。

anonymous さんはきっときちんとした返事が欲しいんですよね。
誰か　書きこんでくれるといいですね。

anonymous さんだけじゃなく、皆にも参考になるレスですもんね。
No.10466 - 2008/08/28(Thu) 03:56:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / anonymous ♂
　ももさん、初めまして。
レスありがとうございます。
　確認恐怖の話(回復談)はちらほら見聞するのですが、不潔恐怖の行動療法の体験談ってほとんど見ないんですよね。

　ですので書き込みお待ちしておりま〜す。
No.10468 - 2008/08/28(Thu) 11:04:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / ニケ ♀ [東海]
はじめまして。

私は確認恐怖で悩んでいて、不潔恐怖では無いのですが、
先日ここの掲示板に自分の悩みを投稿し、
そのお返事で、「行動療法」についての詳しいサイトを
教えていただいたので、
もしかしたら参考になるかも？と思い、リンクを貼って
おきますね。
名前の横の家の形の所をクリックすると、
そのサイトに飛べると思います。

また、私は以前、森田療法をやってる病院に入院した事があるのですが、
森田療法は「不安は不安として持ったままで、
あるがままの自分の状態で、日常のやるべき事を出来るようにする」
というような発想で、作業療法がメインになっており、
そこでは不潔恐怖の人は（例えば過度の手洗いが止められない等）、
医者の指示のもと、炊事当番を担当させられていました。
これも、もしかしたら、ちょっと行動療法というのに
似た部分があるのかもしれませんね。
（素人判断なので、合ってるかわかりませんが）

どなたか、体験なさった方が書き込んで下さるといいですね。
No.10475 - 2008/08/29(Fri) 14:25:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / anonymous ♂
　書き込みありがとうございます。


　入院された病院は東海地方にある病院ですか?
さすがに病院名を出すのはまずいですか?
No.10477 - 2008/08/29(Fri) 19:23:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / melody ♀ [関東]
皆さん、こんばんは。
anonymousさん、はじめまして。

anonymousさんは、行動療法を試そうと思っているのかな？

不潔恐怖の行動療法の体験談を ほとんど見ない理由は
分かるような気がします。
私も不潔恐怖なので…
きっと、不潔恐怖の人は出来ない人や上手く行かない人が
多いと思うんです。

その理由は、強迫性障害の行動療法では、
『強迫行為をしない状態を持続すると、必ず、不安が下がる』
ということを前提としていると思いますが、
不潔恐怖の場合は、汚いと思うことをそのままにすると、
たいてい、頭の中で、どんどん、汚染が広がって行く感覚があって、
逆に、不安感がつのるばかりだからです。
不潔恐怖でも、汚染が広がる感覚が無い人だったら、
行動療法も上手く行く人がいるかもしれませんね。

あと、例えば、鍵の確認強迫だったら、
行動療法で、一定の時間、我慢したあと、鍵を見た時に、
ちゃんと鍵が閉まっていたら、大丈夫だということが
ハッキリ目で確かめられて安心出来るかもしれないけど、
不潔恐怖の場合は、不安の対象が、
細菌等、目に見えない場合が多いため、
本当に大丈夫か確認出来ず、安心出来ないので、
それも行動療法が上手く行かない理由の1つのように思います。
No.10479 - 2008/08/29(Fri) 22:06:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / ニケ ♀ [東海]
＞anonymousさんへ
私が森田療法で入院した病院は、東海地方ではなく東京でした。
また、私が入院していた病院名を書くというのは、
大変申し訳ないのですが、もしかして身元がわかってしまうかも、
というので抵抗があるため、あえて明言を控えさせて下さい。
ごめんなさい。

森田療法についてネットで調べてみたのですが、
「生活の発見会」というサイトに、森田療法を行っている
病院情報が載ってるのを見つけました。
アドレスをリンクさせておきます。
名前の横の家のマークで飛べます。
ここのサイトを見てみると、地域を選べるようになっていて、
全国区の森田療法を行っている病院が検索出来るようになってました。
もし、ご参考になるようでしたら見てみて下さい。
また、森田虜法は慈恵医大でも行っているようです。
No.10480 - 2008/08/30(Sat) 14:32:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.3 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
☆ Re: 不潔恐怖の(が回復された)方へ / anonymous ♂
　レスありがとうございます。

>>melodyさん
　(治療)体験談をほとんど見かけない理由は確かに謎です。
知りたいところです。

>>ニケさん
ご丁寧な謝罪までして頂いて痛み入ります。
情報提供ありがとうございました。
No.10482 - 2008/08/30(Sat) 17:08:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
★ カウンセリング / るこ
みなさん、こんにちは。

今日、最後のカウンセリングを終えました。
本当に今終わってしまって今後大丈夫なのか？と複雑な心境です。
しかし、心理療法士とも話し合った上の卒業であり、最後は穏やかな雰囲気で部屋を後にしました。

課題はまだ残されているので今後は自分で、カウンセリングで学んだことを生かして、自分なりの解決をしていかなくてはなりません。
プレッシャーではありますが、自分で決めたこと、今の気持ちのまま邁進するのみです。

私は幸い、ここの掲示板の皆様とネット越しではありますが、語り合うことができるので、困ったときは書き込みしようと思います。
やはり、良くなる過程において、人の助けは必要不可欠と思います。

管理人melodyさん、皆様、今後とも宜しくお願いいたします。
No.10469 - 2008/08/28(Thu) 18:02:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: カウンセリング / ワトソン ♀ [関東]
1年以上にわたってのカウンセリングお疲れ様でした。
カウンセリングっていい値段がするんですよね？確か。
毎週通うことができて、頑張ったと思うし、
経済的にはもちろん精神的にも旦那様にそして家族、その他周りの方に感謝ですね。
何よりも自分のために、再発させず、回復に向かえばいいですね。
陰ながら応援しますからね。
No.10470 - 2008/08/29(Fri) 01:09:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
☆ Re: カウンセリング / るこ
ワトソンさん、ありがとうございます！

いいお値段ですよ(^_^;)
だからこそ、はじめは主人に文句言われたり、この値段出して効かなかったらどうしよう？と焦りもありました。
それでも黙って続けさせてくれた旦那、夏休み中は留守番を強いてしまった息子に感謝です。
お陰で、自分の時間が持てて良かったです。
思い切ってやって良かったです。

これからも何かは起こると思いますが、皆さんと一緒に頑張りますね！
No.10473 - 2008/08/29(Fri) 10:04:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: カウンセリング / melody ♀ [関東]
るこさん、遅ればせながら、
カウンセリングの卒業、おめでとうございます☆

るこさんは、家庭環境に恵まれているようなので、
それも治りを良くしたんでしょうね＾＾

こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
No.10478 - 2008/08/29(Fri) 22:01:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
★ 悩んでいます / ニケ ♀ [東海]
はじめまして。

私は強迫性障害を20年間患っています。
最初になったのは21才の時で、この時は

・戸締まりや火の元を外出時に何時間も確認してしまう
・ゴミを捨てる時、物を引き出し等にしまう時、
本当は何も手に燃える物など持っていないのに、
自分で無意識に燃える物を捨てたりしまったりして
火事を起こしてしまうのではないか、という考えを拭いされず、
ゴミ捨て、物をしまう時にも何度も確認してしまう。
・自分では無意識のうちに、外出先で人に危害を加えてしまうのではないか、
という考えが浮かび、人とすれ違う度、その人が無事かどうか
何度も振り返って確認してしまう。
などの症状があり、そのうち外出するのが怖くなり、
一人で外に出かけられなくなってしまいました。
この時は、入院して森田療法を試みたのですが、
「人に危害を加えたらどうしよう」という観念だけはなくなりましたが、
他の確認行為は全く治らないままでした。
退院後、それでも何とか自分を奮いたたせ、
症状はありながらも、何度も確認行為をしながらも
日常生活を送るようにし、就職もし、結婚もしました。
その後、32才の時、仕事で主任に抜擢され、
過度の残業と、主任というポジションの荷の重さからか、
また症状が悪化し、確認行為も度を超えるようになり、
無意味に恐怖感が一日中続き、心臓がばくばくし、
手も震えて来るくらい、いろんな日常生活の細々した事をこなすのが怖くなり、
治っていた「人に危害を無意識に加えていたらどうしよう」という
考えも再び現れ、また外出困難になってしまいました。
ダンナには「気持ち悪い」と言われ、
そんな症状を抱える者とは一緒に住みたくないと言われ、
離婚を迫られ、結局離婚しました。
外出困難と過度の確認行為と、それに対する恐怖感から
仕事も出来なくなり、仕事も辞めました。
この時はそれでも何とか通院し、薬物療法を続け、
一年後に少し状態も改善し、また現在つきあっている彼氏とも出会い、
彼氏に頼んで同居してもらうようにし、
彼の協力もあって、外出も出来るようになり、
再び仕事も得て、過度の確認行為や恐怖感はあったものの、
なんとか症状と上手くつきあいながら、
具合の悪い時は彼氏に確認をお願いするなどしながら
日常生活をなんとか送っておりました。

ところが、昨年、ウイルスメールが数多く届くようになり、
パソコンの調子が悪くなった事に単を発し、
自分のパソコンが不正アクセスを受けてるのではないか、
または自分のパソコンの使い方が間違って
危険な設定をしてしまってるのではないか、という考えに取り憑かれ、
パソコンを使う事が異常に怖くなり、
仕事で使わねばならないのに、パソコンに対してビクビクするようになってしまい、
過度に神経質な気持ちでいた所、従弟が鬱病からCENSOREDをしてしまい、
ショックで私もまた、一気に強迫が悪化し、今まで無かった
新たな強迫観念まで起きてしまいました。
今まで持っていた強迫行為や強迫観念が悪化したのは勿論ですが、

・忘れ物や落とし物が気になり、例えば財布など、手元にちゃんと
持っているにも関わらず、「今見ている財布は本当は幻想で、
本物はどこかに落としてきてしまってるのではないか」
という考えが拭いされず、恐怖感でいっぱいになる。
・玄関の鍵穴に鍵をさしっぱなしにしてるのでは、と思い、
鍵は手元にちゃんと持ってるにも関わらず、鍵穴を何度も確かめてしまう。
また、今手元に持っている鍵は本物ではなく、別にもう一つあったのでは？とあり得ない事を想像し、怖くてたまらなくなる。
・私が何かに触れたり、事を起こす度、良くない事が起きる気がし、
物をさわったり、家事をやったりするのも怖くなる。
・銀行のキャッシュカードや通帳を、手元に持っているにも関わらず、
忘れてきてしまうのでは、手にちゃんと持っているのに、
私は幻想を見ていて、本物は忘れて来てしまってるのでは？
と思い、銀行にも行けなくなる。
・自分では無意識のうちに、何かとんでもない失敗をしでかしていて、
それが元で自分は不幸のどん底に落ちていくのではないか。

というような強迫観念が追加され、また外出も出来なくなり、
何か物に触ったり、単純な家事をやったりするのも怖くなり、
布団から出られなくなってしまい、
自分では病院に通えないので、親に迎えに来てもらって、
東京を引き上げ、実家に戻ってきました。
今、親に付き添ってもらいながら、地元で通院し、
ルボックス、スルピリド等の薬を飲んでいます。

実家に帰って一年、なんとか慣れた場所なら一人でも出かけられるようになり、
親の仕事を手伝って、仕事もやるようになりましたが、
相変わらず強迫観念、強迫行為はひどく、
日常生活を普通に送るまでには至っていません。
また、鍵や銀行、忘れ物が怖くて、一人で電車に乗れないため、
再び上京するのは現在は不可能な感じです。

20年間、強迫性障害を患い、大きく壊れた時はあったものの、
今回壊れるまでは、それなりに上手く症状とつきあいながら
普通の生活を送れていたので、今回大きく壊れた事がとてもショックですし、
年齢的にも41才、という事もあり、
この先将来がとても不安です。
また、強迫観念のせいで、どうしても恐怖感から
自分の行動を制限し、怖い事を回避してしまうため、
普通の人のように自由に趣味を楽しんだり、外出も出来ず、
毎日悶々とし、時間を持て余し、
だんだん自分の人生が虚無に思い始め、憂鬱感が取れず、
何をするのも億劫で、むなしさでいっぱいです。
突然に泣き出してしまったり、
何に対してもやる気も集中力も出ません。
私、鬱にもなってしまってるんでしょうか？
通っている医者に相談したところ、飲んでいる薬の
回数を増やされました。

あまりにも長い間、強迫を患い、日常生活が
普通の人と同じに送れないという気持ちから
自分に絶望的になってきています。
また、このような症状は、友人などにもなかなか詳しく言えず、
東京で元気に楽しんでいる友人から時々メールが来ると、
逆に元気になれない自分に対し、落ち込む一方です。

長々と書いてしまい、申し訳ありません。
せめて、この絶望感と虚無感だけでも改善出来ればと思うのですが、
ほんとに毎日悩んでおります。
No.10458 - 2008/08/27(Wed) 09:11:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 悩んでいます / ニケ ♀ [東海]
追記です。

皆さんの書き込みを見ると「認知療法」「行動療法」というのが
書かれていますが、それは具体的にどんな治療法なのでしょうか？
もし、差し支えなければ、どなたか教えていただけると
嬉しいです。

それから、最初、書き込みを携帯から試みたのですが
「掲示板のセキュリティ機能により投稿が拒否されました」
となってしまい、携帯からの投稿が出来ませんでした。
もし可能ならば携帯から投稿出来るとよいのですが、
何が問題かおわかりになられますか？
文字数のせいかな？と思い、短くして投稿してみても
同じ文言が出て、投稿不可能でした。
私の携帯が古い機種だからダメなんですかね？
それとも携帯からは現在は投稿出来なくなってるのでしょうか？
一応、携帯用URLから投稿したのですが・・・
No.10460 - 2008/08/27(Wed) 11:06:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 悩んでいます / しょう ♂
ニケさん、はじめまして。こんばんは。

ちょっと今は自分の方も余裕が無くて
纏めながらレスを出来なく、手短なものに
なりますが行動療法、認知療法のことが紹介されている
サイトをリンクさせますので良かったら見てみてくださいね。

このレスのリンクが認知療法のサイトです。
No.10462 - 2008/08/27(Wed) 23:18:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
☆ Re: 悩んでいます / melody ♀ [関東]
皆さん、こんばんは。
ニケさん、はじめまして。
本当に辛かったですね…(>_<)
絶望感や虚無感等は、やはり、うつ病の症状のように感じるけど、
まだ、主治医には診断されていないようなので、何とも言えません。
今度、先生に聞いてみてはどうでしょう？
私は不潔恐怖がメインで、症状がスゴイ重い時期もありましたが、
うつ病ではないため、精神状態が不安定になることは無いので、
その分、ニケさんよりは、まだ、良かったようです。

行動療法と認知療法は、簡単に言えば、
行動療法は、症状を行動習慣によって起こるものと捉え、
強迫行為の中で症状の軽いものから1つ1つ我慢して慣らして行き、
強迫行為を減らして行くものです。
でも、辛くて症状を悪化させる人もいるし、
行動療法でやった特定の強迫行為だけ減らしても、
病気の根源の心の問題が解決されないので、
他の強迫観念が出て来ることがあり、再発する人も多いようです。

認知療法は、カウンセリング等で、
認知の歪みや思考を改善して行く方法で、
薬と同等か、それ以上の治療効果があると証明されていて、
更に、再発率が低いという結果も出ています。
実際、私も薬を飲んでいない時期に試し、効果を感じました。

ニケさんも、もし、現在、カウンセリングを受けていなかったら、
受けてみたらどうでしょう？
この書き込みを読むだけでも、思考を改善して行かないと、
なかなか辛い状態から抜け出せないような気がします…
カウンセラーさんに話を聞いてもらっただけでも
気持ちがラクになる人も多いようですよ、
少しでも心が軽くなるといいですね＾＾

それと、現在、諸事情によりドコモのケータイからの書き込みが
出来ない設定になっています。ごめんなさいね。
ちなみに、私のケータイもドコモです…(-_-;)
No.10463 - 2008/08/27(Wed) 23:24:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 悩んでいます / しょう ♂
こちらのレスが行動療法を紹介してるサイトです。

携帯の方はなんででしょうね‥
自分はいつもPCからなのでちょっと分からないです。

今回自分はサイトの紹介だけですが
ここの利用者さんは真摯に相談に乗ってくれる人が多いので
症状の方はまた別にレスがあると思います。

また時間ある時にでも見に来てくださいね。
No.10464 - 2008/08/27(Wed) 23:38:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
☆ Re: 悩んでいます / るこ ♀
ニケさん、はじめまして。

長年の強迫、御辛いと思います。
入院されて森田療法をされたようですが、完治に至らなかったのですね。

強迫は、強迫対象そのものに対する恐怖というよりも、自分の中にある不安(自分では気付いていない不安も含めて)が根本のような気がします。
根本的なものが解決されないと、一つの強迫対象が解決してもまた次の強迫対象に出くわします。私はそれを数年繰り返し経験してきました。
そして、良くなったと思っていても何かのきっかけでまた壊れてしまうことも経験しました
確かにとてもショックですよね。

私の場合は、現在パキシルという薬を飲んでいます。カウンセリングに１年半毎週通いましたが今日で卒業します。
カウンセリングは○○療法といった特別名の付いたものではないものの、第三者に洗いざらい話すことによって、私にとっては認知療法になっていたのだと思います。
薬だけではどうにもならなかった強迫が随分良くなり、今のところ生活に支障をきたすことはなくなりました。
しかし、どんなきっかけでまた壊れてしまうかと思うと不安です。
壊れだすと一気に崩れ落ちてしまいますから。。。

私の書き込みあまり参考になりませんが、ニケさんも人生を自分らしく送れるように一緒に頑張りましょう！
No.10467 - 2008/08/28(Thu) 08:47:26
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☆ Re: 悩んでいます / ニケ ♀ [東海]
＞しょうさんへ
行動療法と認知療法のサイトを教えて下さって
本当にありがとうございます。
サイト、見てみまして、どんなものかわかりました。
認知療法の方は本も出ているようですし、
自分自身でも試せるシートも載っていますね。
もし、この方法で少しでも改善出来るなら、と思い、
本を探して購入してみようと思います。
しょうさんご自身もお辛い中、早速にお返事いただき、
本当に感謝しております。
どうぞ、しょうさんも心穏やかな日々が少しでも早く
訪れますように。

＞melodyさんへ
お返事いただき、ありがとうございます。
ドコモの携帯からは書き込み不可だったんですね。
（私はドコモです(＾＾；）
教えて下さってありがとうございます。
また、なかなか周りに症状が理解されない中、
思い切ってこの掲示板に書き込みをし、
お返事いただいて、いたわって下さり、
とても心強かったです。
わかって下さる方がいるというのは、本当に嬉しいものです。
ありがとうございます。

鬱かどうかは、まだ主治医に明確に言われていないので
今度聞いてみようと思います。
カウンセリングですが、残念ながら、
私が住んでいるところは、すごく田舎でして、
カウンセリングを行っている病院という物が無いのです。
ただ、私の主治医は話はとても良く聞いて下さる方なので、
症状についてもっと突っ込んで話すようにしてみます。
（今までは、何となく躊躇してしまい、断片的にしか
医者にも話せなくて、悶々としたまま帰って来ていたので・・・）
いろいろアドバイスありがとうございます。
出来る所から試してみます。


＞るこさんへ
お返事いただき、ありがとうございます。
るこさんがおっしゃる通り、強迫対象そのものへの恐怖より、
私ももっと根源的な所に自分の不安があって、
それが何かをきっかけに、強迫という形で出てきている、
という感覚があります。
「それが何か？」というのは自分ではわからないのですが。
もともと神経質で臆病者なので、そういうのもあるかもしれません。
根本的な自分の不安を見つけだしていければよいのですが・・・
るこさんもカウンセリングによって、改善されていったのですね。
melodyさん宛ての返信にも書いたのですが、
私の住んでいるところがとても田舎で、
カウンセリングを受けられる病院が無いため、
とても残念です・・・
でも、今の主治医にもうちょっと詳しく話をしてみるのを
試してみたいと思います。
今の主治医の見解は、
「この病気になるのは後天的なものではなく、先天的なもので
脳の構造の問題」というものでした。
私の家族は、父方の祖父、伯母、うちの兄弟も
みんな何かしらの強迫観念を患っているので、
遺伝的要素が強いと言われました。
人間、いい所ってなかなか似ないもんですね（泣）
でも、もうちょっと主治医とも突っ込んで話してみようと思います。
るこさんは、カウンセリングを卒業されるのですね。
よかったですね！
不安な事もあるでしょうけど、
お医者様のもとで迎えた卒業式！
胸を張って出発して下さいね。
今後のるこさんの生活が穏やかであるよう、願っています！！
No.10471 - 2008/08/29(Fri) 08:35:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 悩んでいます / るこ
ニケさん、ありがとうございます！

実は私も根源にある不安がハッキリ分かったわけではなく、どうやら私はこれがこうなることが怖いので強迫にすり替えているようだというぼんやりしたことしか分かりません。
私も神経質・完璧主義ですので、強迫になる性格は兼ね備えています(^_^;)
私の場合は、遺伝よりも育ってきた環境の影響が大きいと思います。

いずれにせよ、強迫が良くなりさえすれば、根源にある不安や原因をつきとめなくてもいいと私は思います。カウンセラーもそう言ってました。
誰も生まれ持った性格は変えられないので、それを生かすこともCENSOREDこともできるってことですよね。
私の場合、性格がエスカレートして病気として発症してしまいましたが、強迫の人に共通する、神経質・几帳面・完璧主義だって良い所でもあるのですよ。
それを社会で生かしていけたらなぁなんて、今だからこそ思えるようになったことです。。。
No.10472 - 2008/08/29(Fri) 09:58:50
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☆ Re: 悩んでいます / ニケ ♀ [東海]
＞るこさんへ
お返事ありがとうございます。

強迫が良くなりすれば、根源的な不安や原因は
つきとめなくても大丈夫なんですね。
なかなか難しそうですもんね、
根源的なものって、もしかしたら自分でも意識してないような
無意識下のものかもしれませんし。

私も性格は、完璧主義で神経質、几帳面です。
（でも、ぐうたらな一面もあるんですけど（＾＾；）
医者には遺伝的な物、と言われましたが、
るこさんがおっしゃる「育った環境」というのも
私もあるかもしれません。
親がとにかく厳しくて、勉強やしつけ面において、
かなり完璧を求められました。
自分なりにがんばっても、ほめられる事はなくて、
「お前はダメだ、馬鹿だ」と言われて
テストの点数が悪いと殴られたり・・・
父親がとにかくスパルタでした。
そういうのも、こういう性格になるのに拍車をかけたのかな？
と、漠然と思ったり。
でも、この年になって子供の頃の事を蒸し返して
親を逆恨みするのも大人げないと思うし、
親も、親なりに、私のためを思っての事だったとも思うし・・・
原因を自分なりに考えてみると、際限なくなっちゃいますね。

るこさんがおっしゃる「神経質・几帳面・完璧主義」を
社会に活かす、って事、
ほんとに出来たらいいですね。
物事には良い面悪い面両方ありますもんね。
今までは悪い面で苦しんできたけれど、
これからは良い面として活かしていけたら、
どんなにいいか、って私も思います。
（私はまだ悪い面にとっつかまってしまってて、
あがいていますが（＾＾；）

自分がこの病気を患ってみて、その苦しさがわかるので、
反面、私の体験をもとに、他の苦しんでる人の役に
いつか立てる時が来たらいいなって、
私も思います。
実体験がないと、なかなかこの苦しさって
わからないですもんね。
No.10474 - 2008/08/29(Fri) 13:13:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
★ 強迫の治療に関して思うこと / よう ♂ [四国]
この病気を「完治」させたいと思うのは
みなさん　山々だと思います
しかし　簡単に治って　元に戻るでしょうか・・・
そうはいかないですよね

ぼくも　病気になった当初　若い頃は　完治させて　健康な状態に戻りたいと思ってました
これでは　よくないなと思って　いかにこの病気とうまく付き合って
出来ることを少しでも増やしていくかに　考えを変えました

強迫の基本的な治療は　『薬物療法』＋【認知行動療法】と言われてます
ぼくは　これを根気よく　あきらめずにやっていけば
症状は　軽くなっていくと思うんです
多分　よくなった人や　結果を出してる人は　それを乗り越えてきた人だと思います

特に症状が重い人には　薬は効きやすいと思います
なのはなさんも書いてたように　効かないと思って　途中で挫折したり
そう思い込んでる人も　中にはいるんじゃないでしょうか、、
もしそういう人がいるなら　もう一度　試してみたらどうでしょうか

後　みなさん　よくなってる人は　行動療法もしてますよね
これは　勇気もいるし　リスクもありますが　結果を出してる人は
トライしてると思います
これをやることで　自信もつきますからね

認知療法というのは　ある程度　気持ちにゆとりが出来てから
じゃないとできないし
これだけで　治そうと思っても　ムリがあると思います
理屈で頭で考えても　そう思うようにならないのがこの病気ですし
理屈抜きで　よくしてくれるのが薬だと思うんです

薬は　副作用もあるし　出来れば飲みたくない
行動療法は辛いし　出来ればやりたくない
認知療法も　めんどくさいし　と思うかもしれないし
各々　置かれた状況や　症状も違うので　簡単にはいかないかもしれませんが
最後は　《本人のよくなりたいという気持ち次第》でしょうね


ぼくも　ここで　こうやって書くことによって
自分にも言い聞かせて　やっていきたいです。。。
No.10442 - 2008/08/23(Sat) 09:17:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / るこ
ようさん、みなさん、こんにちは。

カウンセリングもあと１回となりました。薬も減量に成功しています。

でも、正直私も完治ってあるのかな？と考えています。
この病気は性格と深く関係しているからです。神経質で完璧主義な私が全く「気にならない」なんて有り得ない、それは私ではなくなるってことです。
症状は良くなりました。しかし、気になることは今も人より気にします。でも、それが病的か？性格か？と考えると。。。
線引きが難しいです。

完治と言うより、一生かけてうまく付き合うといった感覚で、性格にしろ病気にしろありのまま受け入れるしかなさそうです。

ただ、生活に支障をきたす程ひどくならないように気をつけながら、自分なりに気になることをどん底まで掘り下げないように努力・乗り越え経験していくだけです。

私は人生強迫で終わりたくないので、これからも闘っていくつもりです。
No.10443 - 2008/08/23(Sat) 09:56:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / なのはな
私の名前がでていたので少し書かせてもらいます。「薬物療法に限っては、」というくだりは、一般的な精神疾患の場合に関して書いたもので、強迫性障害に限って書いたものではありません。あくまでも書いたものは一般論です。あとひとつだけ気になったのは、症状の重い人ほど薬物療法が効くとは言いきれないように思います。また、強迫性障害の場合、あらゆる強迫観念による強迫症状のため薬を飲めないで苦しんでいる人もいると思います。
No.10444 - 2008/08/23(Sat) 22:51:36
KDDI-TS39 UP.Browser/6.2.0.11.2 (GUI) MMP/2.0
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / よう ♂ [四国]
確かに　ぼくが書いたことは
薬が体質で合わなかったり　どれだけ飲んでも効かない人のことを
考えてない　思いやりのない書き方でした
すいません<m(__)m>

ぼくのは　自分の経験論を書いてます
症状の重い人には　まず薬物療法が必要だというのは
ぼくの体験から　そう言えます
それが　言いきれないというのは　どうしてでしょうか？

後　どんな強迫観念であれ　気になる　とらわれるという強迫症状は一緒なので
薬の効き方は　変わりないと言えると思います
何故なら　ぼくは　薬強迫で　薬を飲みたくなかったのですが
それでも　薬を飲むことで　薬に対する不安が消えていったので。。

だから　僕は　そういった経緯もあり
薬に対して　相当な嫌悪感を持ってましたが　それでも
薬を飲んで　効き目があったので　余計　薬の助けを借りるのは
必要不可欠だと　感じたんです。。。
No.10446 - 2008/08/24(Sun) 00:26:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / なのはな
ようさんの経験を書く事により苦しんでいる方々が助かっていると思うので、それに対して否定したのではありません。もし、気分を害されたらごめんなさい。ただ私は私の本意が、他の読んでいる方々に誤解されると困るので書かせてもらいました。
No.10447 - 2008/08/24(Sun) 01:22:25
KDDI-TS39 UP.Browser/6.2.0.11.2 (GUI) MMP/2.0
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / よう ♂ [四国]
ぼくは　なのはなさんが　相当な努力をされて
強迫を乗り越えてきたのを　知ってます
ぼくなんかより　全然凄いと思ってます

ぼくの経験が　みなさんに当てはまるとは言えないでしょうが
ぼくは自分の経験を元にしか　話しをしないし
それで効果があったこと　結果がでたことだけを　ここで　
お話しさせてもらってます


どれだけ　理論　理屈が素晴らしくても　それが使えるかどうかは
試した人　実行した人じゃないと　分からないからです

るこさんのお話しを聞いても　治療していく　よくなっていく過程の中で
みなさん　感じることに　共通してることが　出てくるように感じます
やはり　それは　るこさん自身も　自分が経験してみての
答えなんだと思います
るこさん自身の　努力の成果なんだと感じます

そうやって努力を続けられるのは　るこさんの最後に書いている
強迫で人生終わりたくないという　強い気持ちからなんでしょうね
ぼくも　このまま終わるのは悔しいので　その気持ちが
自分のモチベーションになってます。。。
No.10448 - 2008/08/24(Sun) 07:14:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / melody ♀ [関東]
こんにちは。

治療に関して、皆さんに誤解があるといけないので、
ちょっと書かせてもらいますね。

> ぼくの体験から　そう言えます
> それが　言いきれないというのは　どうしてでしょうか？

これは変ですよね？

> ぼくは自分の経験を元にしか　話しをしないし
> それで効果があったこと　結果がでたことだけを　ここで
> お話しさせてもらってます

↑これも、ちょっと違いませんか…？そしたら、これ↓は？

> 認知療法というのは　ある程度　気持ちにゆとりが出来てから
> じゃないとできないし
> これだけで　治そうと思っても　ムリがあると思います

↑ようくんは、自分と向き合うのが辛くて、
認知療法はやっていないんですよね？
それなら、無理かどうかは、まだ、分からないと思うんです。
また、薬物療法等、他の療法と組み合わせてやってもいいと思います。
（あと、一般的には、行動療法の方が出来ない人が多いように
思います。）

ちなみに、私の場合は、まだ、完治していないものの、
薬物療法等、何もやっていない時期も、
自分の心の問題を解決させ、認知療法を根気良く続けていたら、
強迫観念や思考が改善され、不潔恐怖で抵抗があったものが、
必然的に、だんだん、気にならなくなって行きました。
（私の場合は、思考の改善等では解決できない問題を抱えていて、
今でも精神的ストレスが とても大きいので、
今のところ、完治は まだ先のような気がしますが…）
カウンセリング＆認知療法は、長くかかり、根気がいると思いますが、
その分、認知のゆがみや思考を根本的に改善して行くので、
きっと、再発も少ないと思います。
（実際、お医者さんも認知療法は効果的で再発も少ないと言っていて、
新聞にも出ていました。）

ようくんは、以前、薬に抵抗があったのに、
実際に飲んでみたら効果があったように、
認知療法も、実際にやってみたら、
効果がある可能性があるかもしれないという発想の転換は無理かな？

『薬物療法と「認知」行動療法を根気よく諦めずにやって行けば
症状は軽くなって行くと思う』と書いているし、
ついこの前の書込みにも『カウンセリングを受けることを考えている』と
書いていたと思います。
特に、ようくんの場合は、せっかく、長い間、努力して
ここまで治して来たのに、認知療法を取り入れていないばっかりに、
うつ的思考にとらわれてしまって悪循環になっているように見えるので、
カウンセリングを受ければ、自分では気付かなかった気付きがあって、
もう少し、ラクな考え方が出来るようになるかもしれません。
ようくんにとっては、自分と向き合うことが
本当に辛いことなんでしょうが、
良いカウンセラーさんを見つけて認知療法を取り入れれば、
思ったほど辛くないかもしれませんよ。

最後に、念のため、言っておきますが、認知療法を取り入れず、
薬物療法と行動療法だけでも治る人もいるかもしれないし、
必ずしも、認知療法が必要だと言っているわけではないです。
また、認知療法をやっている時期に症状が回復したからと言って、
本当に認知療法に効果があったとは
お医者さんでも言い切れるものではありません。
それは、他の療法も一緒です。
とにかく、最終的に治ればいいわけです（と主治医にも言われました）。

皆さんの症状が少しでも良くなりますように…
No.10449 - 2008/08/24(Sun) 09:22:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / よう
まず　「ようくん」と君づけで呼ばれる意味が　分かりません


それと　ハッキリ言って
melodyさんの症状は　重症だと思います
それに　melodyさん自身が　症状自体がよくなってないのに
説得力がないですね
ちゃんと　結果がでたことを　お話ししてください

あなたは　以前　ぼくのことを　私からみたら子供だと言ってましたが
melodyさん自身のお話しは　理屈や理論ばかりで
実行が伴ってないと思います

ぼくは　十分　自分と向きって合ってきました
だから　鬱にもなるんです
鬱になることが　悪いことでは　ないと思います
生きたいという気持ちや　悩みや苦しみから　鬱になることが
なぜ　いけないのでしょうか？？
それだけ　人生に対して　真剣に対峙して　何が悪いのですか？

あなたと　議論するつもりは　ありません
やり込められるだけなので
だから　お返事は　いりません
No.10450 - 2008/08/24(Sun) 10:12:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / melody ♀ [関東]
こんにちは。

一方的に返事はいらないと言われても、
このままでは大きな誤解を受けるので、書かせてもらいますね。

> まず　「ようくん」と君づけで呼ばれる意味が　分かりません

私は、付き合いが長い人には、たいてい、親しみを込めて、
君付けやちゃん付けで呼ばせてもらっていて、
ようさんにも君付けで呼ばせてもらっていたと思っていたのですが…
ごめんなさいね。

> ハッキリ言って　melodyさんの症状は　重症だと思います
> melodyさん自身が　症状自体がよくなってないのに
> 説得力がないですね

私は、どんどん、症状が良くなっていますよ。
そして、良くなり出してからは、悪化したことも一度も無く、
順調に回復しています。
主治医でもない人から、ハッキリ重症だと言われるのも、ちょっと…
もし、今、残っている症状で重いとしたら、家の関係のことくらいです。

> 説得力がないですね
> ちゃんと　結果がでたことを　お話ししてください

認知療法で回復したことを書きましたよね？

> あなたは　以前　ぼくのことを　私からみたら子供だと言ってましたが
> melodyさん自身のお話しは　理屈や理論ばかりで
> 実行が伴ってないと思います

あれは完全に誤解でしたよね？
前に、若くてもしっかりした人もいれば、歳が行ってても未熟な人もいて、
年齢は関係無いとハッキリ言いましたよ。
あの時は、他にも誤解が多く、やはり、『理屈や理論ばかり』の
一点張りで、なかなか、私や みんなの気持ちを理解してもらえず、
何度もメールでやり取りしたと思います。
本当に『理屈や理論ばかりで実行が伴ってない』ことがありましたか？

> ぼくは　十分　自分と向きって合ってきました
> だから　鬱にもなるんです

前に、自分と向き合うことが辛くて、
認知療法は出来ないと言っていたと思いますが…

> 生きたいという気持ちや　悩みや苦しみから　鬱になることが
> なぜ　いけないのでしょうか？？
> それだけ　人生に対して　真剣に対峙して　何が悪いのですか？

これも変ですね…
うつになることがいけないと言ったことも、
真剣に向き合うことが悪いと言ったことも、一度も無いはずですよ。
むしろ、自分と真剣に向き合うことを勧めて来たつもりです。

ようさんは、いつも、悪い方へ受け取ったり、
被害妄想的になってしまって、誤解ばかりで、
なかなか、一度では伝わらず、こうなってしまうので、
私も どう接していいか分からないです。
でも、被害妄想的になってしまうのも、
病気の症状が絡んでいるのかもしれませんね…
まだ、伝わらないようだったら、また、メールして下さい。
No.10451 - 2008/08/24(Sun) 11:13:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / よう ♂ [四国]
ぼくは　認知療法や考え方を変えることは　２１歳からやってます
でも　症状が酷くて　何も出来てないときは　どんなに考え方を変えよとしても
逆にイライラが募り　いい方向に向かうことは　なかったです

しかし　薬物療法と行動療法で　症状が改善するにつれ
自信も回復してきて　気持ちにゆとりもでき
考え方も変えることが　出来るようになりました
いろんな本も読み　友達にも助言を仰ぎ　本音でアドバイスしてもらって
自分の考え方などを十分見つめ直してきました

ただ　だいぶよくなってこれからだと思ってたのに
エネルギーはいまだイマイチで　観念はなかなか消えないしという現実を目の当りにして
やる気をなくしかけてました　
そこで　もう一度　自分のこれからの方向性や気持を変えようと思って
るこさんの体験も聞いて　カウンセリングでも受けてみようかと
考えたんです


ぼくが　melodyさんの話しを聞いていて　melodyさんは　まず薬は強迫には効かないと思ってますよね
で　今は　服用してないはずです
本人が気づいてないだけで　実際　飲んでるときは　症状がよくなってたように　僕は感じましたが
それと　行動療法もできないと言ってますね
それで　残ったのが　認知療法だけなので　それにこだわってるように受け取れます

持論を持つことはいいですが　それに頑固にこだわってるのもどうかと思いますよ
人にだけアドバイスをせず　自分も試してみたらどうですか？
後　僕が　被害妄想ですか？？（笑
それは　mekodyさんのおっしゃってることが納得が　いかないだけですよ
考えが合わないところが　あるんでしょうね
それは　仕方のないことでしょう

それと　ここのみなさんの意見を聞いても　
治療していく中で　『完治』にこだわることをやめて
「上手に付き合っていく」ような考え方に変わってますよね
【根本的とか完治】とかにこだわる必要はないと思います
完全に治そうという考え方は　しんどいですし　ムリがでますからね。。。　　
No.10453 - 2008/08/25(Mon) 14:50:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / melody ♀ [関東]
こんばんは。
ようさん、雰囲気を悪くしていることが分かりませんか？
そして、また、あまりに事実と違うことが書かれているので、
他の皆さんに誤解が無いよう、やむを得ず、ここにお返事しますが、
次回は必ずメールにして下さい。

> ぼくは　認知療法や考え方を変えることは　２１歳からやってます

私は認知療法は自分と向き合うのが辛くて出来ないとだけ聞いたので…
（確か、前に、自分でやろうとして上手く行かなかったようなことを
聞いたと思います。）
いずれにしても、途中でやめてしまったのだから、
『これだけで　治そうと思っても　ムリがある』か、
まだ、分からないと思うんです。

カウンセリングは、カウンセラーさんによっても、
やり方（流儀）によっても違います。
カウンセリングは、本来、苛立たせたり、傷つけないように、
患者主導で遠回しに進めて行くものです。
なので、ちゃんと良いカウンセラーさんを見つければ、
きっと、そこまでイライラさせられることは無いように思います。

> melodyさんは　まず薬は強迫には効かないと思ってますよね
> で　今は　服用してないはずです

今、薬を飲んでいないと言いましたか？
最近、薬をもらいに行けていないけど、
私はルボックスを飲んでいるところですよ。
ちなみに、私には薬が効かないかもしれないと
主治医に言われています。

> 本人が気づいてないだけで　実際　飲んでるときは　症状がよくなってたように　僕は感じましたが

私は薬を飲んでいる時と飲んでいない時の経過を
きちんと話していないのに、ナゼ、ようさんが知っているようなことを
言うんですか？
特に、最近のことは、ブログにも ほとんど何も書いていないのに…
薬を飲んでいなかった時期から良くなっていましたよ。

> 残ったのが　認知療法だけなので　それにこだわってるように受け取れます
> 持論を持つことはいいですが　それに頑固にこだわってるのもどうかと思いますよ
> 人にだけアドバイスをせず　自分も試してみたらどうですか？

これも勝手に決め付けられていますね。
薬のことも含めて、ようさんは何で私のことを
よく知っているように言うのでしょう？
しかも、間違っているので困ります。
私は、既に、全て試していますよ。
そして、行動療法では、症状を悪化させてしまい、
主治医にも行動療法は無理だと言われたのでやめました。
残ったのが認知療法だからこだわっていると言われるのも変ですね。
認知療法は実際にやって効果があると感じたから続けているわけで、
効果があれば誰でも続けるでしょうし、持論やこだわりとは違いますよ。

> 【根本的とか完治】とかにこだわる必要はないと思います
> 完全に治そうという考え方は　しんどいですし　ムリがでますからね

特別、完治にこだわることを言ったことも無いような？
前に『再発防止には根本的な治療が大事だと思う』と言ったので、
そのことと誤解してませんか？
いずれにしても、私の場合は、症状が良くなってからは完治できると
思えるようになったので、一生、病気と付き合って行くつもりは全く無く、
『最終的に完治を目指しつつ、
それまでは、病気と上手に付き合って行く』という考えです。
強迫のことに限らず、人生、たいていのことは諦めたら叶うものも
叶わなくなります。
また、強迫が治った人の話を聞くと、
本気で治そうという意思が強かった人がほとんどなんですよ。
そういうわけで、私は今の段階で完治を諦めるつもりは無いです。

> 完全に治そうという考え方は　しんどいですし　ムリがでますからね

うつ病の人は、治す気力もなくなることもあるかもしれませんが、
私の場合は、完全に治そうという考え方は全くしんどくないです。
そもそも、治ると思っているので…
むしろ、今の段階で完治を諦める方が、先行きが不安になったり、
未来に絶望して、辛いと思います（私の場合）。

> 後　僕が　被害妄想ですか？？（笑
> それは　mekodyさんのおっしゃってることが納得が　いかないだけですよ

これも、また、話がズレていますね。
被害妄想というのは、納得行く行かないではなく、
↓下記のように、全く言っていないのに勝手に悪く言われたように
思い込むことです。

> 生きたいという気持ちや　悩みや苦しみから　鬱になることが
> なぜ　いけないのでしょうか？？
> それだけ　人生に対して　真剣に対峙して　何が悪いのですか？

以上です。

こういう誤解を与えるような書き込みは迷惑なので、
まだ、何かあるなら、次回は、必ず、メールにして下さい。
言葉も悪いし、もっと、他の みんなのことも考えて下さい。
再度、このような内容の書き込みをしたら、削除させてもらいます。

皆さん、本当に ごめんなさい。
No.10456 - 2008/08/25(Mon) 21:04:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / 通りすがり ♂ [関東]
こんばんわ　管理人様　また皆さん

時々書き込みさせてもらっている通りすがりです。普段は見ている
ことの方が多いですけど少しだけ書き込ませてもらいますね

掲示板は皆さんが利用するもの・・気分を害されては誰も喜ぶ人や
得をする人はいないと思うので落ち着いて感情的にならずに
行きませんか？どうかお願いします。
No.10461 - 2008/08/27(Wed) 21:01:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 2.0.50727)
☆ Re: 強迫の治療に関して思うこと / melody ♀ [関東]
こんばんは。

みんなに不快な思いをさせるような書き込みは、
いつもなら、私かサブリーダーが、即刻、削除するようにしていますし、
基本的には、私はメールがメインで、
掲示板には書き込みをしないのですが、
ようさんに関しては、以前、何度も こういうことがあり、
今回は、まず、なのはなさんに対して苛立ちが見え、
『自分の経験だから症状の重い人ほど薬物療法が効くと言い切れる』
というような みんなに誤解を与えかねないことを言い出し、
他のことも、みんなに誤解を与えたままでは困るので、
書かせてもらいました。
本当に ごめんなさいね。
なのはなさんには、あらためて、メールで私の方から謝りましたし、
この話は、もう、終わりにしましょうね。
（でも、もし、まだ、何かありましたら、メールでお願いします。）
No.10465 - 2008/08/27(Wed) 23:43:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
★ 回復しているものの / るこ
みなさん、こんばんは。

私は、薬とカウンセリングのお陰で、数年要しましたが症状が随分良くなりました。
しかし、これで治ったと言い切れるのか、まだ改善の余地があるのか、分かりません。
薬も減らし、カウンセリングも卒業し、結果は伴ってるのですが、いつどんなきっかけで症状が出るか予測不可能だからです。
もう気にならないぞ！という確信が持てません。
そう言う意味では、まだまだ発展途上中の身です。

merodyさんは、家の関係のことが気になると書かれてますが、自宅の中で起こることが気になるという意味でしょうか？
私の症状の特徴は自宅の中で起こることがものすごく気になって、
確認するというものです。
例えば、水漏れ、雨漏り、虫の侵入など、起こりうることに常に疑いを持ち、家中を確認していないと気が済まなかったです。
自宅以外のそういったことには興味がないのです。自宅に限ってです。

カウンセリングでのやり取りで、その症状の特徴から、私はどうやら確信の持てない予測不可能な事態が非常に怖くて、常に自宅・家族を自分の支配下に置いてコントロールしていたいのだということに気付きました。
カウンセリングは良いことばかりではなく、今まで蓋をして見ないようにしてきた不安をほじくり返したり、自分の嫌な部分を見ることでもあります。
私は随分自分を正当化して生きてきたんだ、ほんとはこんな人間なのに、最低だなあ、完璧な人間なんていないのになあ…という具合に毎回帰る道中反省です。
その積み重ねで、世の中完璧ではない、コントロールできないものだらけだ、という生きていくうえで重要なことに気付けました。

話が脱線して来ました。
長くなりすいません。

おやすみなさい(^_^)/~
No.10457 - 2008/08/26(Tue) 21:16:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 回復しているものの / melody ♀ [関東]
こんにちは。

るこさん、頑張った甲斐があって、本当に良かったですね☆
まだ、改善の余地があったとしても、
日常生活に支障を来たさないレベルなら、
治ったと言っていいと思いますよ＾＾

再発のことは、今は、なるべく、考えない方がいいと思います。
考えるだけで、体調を悪くしてしまうこともあるので…
万が一、また、症状が出ても、るこさんの場合は、
薬やカウンセリングで回復するようなので、あまり心配しないで、
それより、なるべく、楽しいことに目を向けて行く方が
良いと思います。

確認強迫の人の場合は、自宅限定の人が、結構、多いですよね。
私は、家の関係とは言っても、不潔恐怖がメインで、
いくら 洗ったり、拭いたり、消毒しても、
キレイになった気がしないという感じです。

確認強迫は、普通、『不安』から来ると思うし、不潔恐怖でも、
病気の感染や汚染が怖い人は、たいてい、不安から来ると思うけど、
私は、病気や汚染は怖くなく（普通の人より気にしないかも）、
単に汚れが不快（嫌）なだけなんですね。
食べ物の好き嫌いと似ています(^-^;
だから、私の場合、薬が効かないような気がしてます。
精神的に不安定になることも無いし…

カウンセリングでは、『気付き』によって、
反省することが いろいろ出て来ますよね。
私の場合は、あらかじめ、自己分析して、
だいたい自分のことを把握していて反省もしていたので、
カウンセリングは ほとんど再認識という感じでした。
自分のことが よく分かると、元気で病気には縁が無かった自分も、
『これでは病気になってしまってもしょうがないか』と、
必然的に病気を受け入れることが出来たし、
病気の原因が分かれば、今後の対策も立てやすいですよね。

良かったら、また、経過を聞かせて下さいね＾＾
No.10459 - 2008/08/27(Wed) 09:25:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; acc=onekill; .NET CLR 1.1.4322)
★ はじめまして / ネコ ♀
初めて書き込みします

父親が強迫性障害となりかれこれ５年が過ぎました
病院も何軒もかかり、果てには拝み屋さんにまで行きました

が、一向に良くならず、益々確認(水道の栓の確認、鍵の確認)と
こだわり(４が嫌、薬を飲む順番)が酷くなる一方です

ココ数年は自分で確認するも不安なのか
弟に５回ほど更に鍵と水道の栓を確認させます

お医者さんに言われた方法も実行しておりましたが
(家族の人がもう辞めましょうと言って止めてあげて)
辞めようと言う度に罵声、暴力という行動に
母と弟の方が精神的に参ってしまいました

挙句の果てに自分はかわいそうだ、皆が自分の事を悪く言う
と言う始末…
(誰も言ってませんよ。辞めようよと言ってるだけなんです)

病院の先生にもカウンセリングはちょっと出来ないかな、と
言われてしまいました
(他人を受け入れない、人の話を聞かない、聞いても自分の
都合の良いようにしか解釈しないようですねと）
↑事実あってます。こんな性格なんです…

こんな状態ですが改善の余地はあるのでしょうか...？

病気の本人ではありませんがかなり辛い状況にあるので
書き込みさせてもらいました
No.10432 - 2008/08/15(Fri) 16:55:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: はじめまして / よう ♂ [四国]
ネコさん、はじめまして。

文面からも　お父さんの為に何とかしてあげたい気持ちが
よく伝わってきます
それと　家族みんなで　お父さんの力になってあげようと
いう気持ちも　よく分かります

元々　お父さんは頑固な人なんでしょうか？？
それに　若い時なら　まだ素直な部分も残ってますが
お父さんぐらいの年齢になったら
中々　人の意見に耳を傾けられないのかもしれないですね

ぼくが　思うには　まず大事なのは
お父さんのことを『受け入れてあげる』ことだと思うんです
「辞めさせよう」とすることが　お父さんにとっては
自分が責められてるような気がして　反発してしまうんだと思います

「お父さんが一番辛いんだよね　大変だね」
こういった言葉を　言いにくいと思いますが　かけてあげるのが
必要な気がします
お父さんを変えることは　難しいので
ネコさん達　家族が　お父さんに対する対応を変えてあげると
お父さんにも変化が出てくると　ぼくは思うんです

ぼくも　長らく　強迫を患って　家族に迷惑をかけてきたし
兄貴も　精神を患ってます
兄貴がかかってる病院の先生が　
【焦らず　あきらめず　批判せず】という言葉を
ぼくの親に言ってくれたみたいです

「よくなる」と信じて　根気よくやっていったら
いい方向に行くと　僕も　そう思ってます
参考までに　してください。。。
No.10433 - 2008/08/16(Sat) 17:38:07
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☆ Re: はじめまして / ゆうじ ♂ [北海道]
ネコさん、初めまして。本当に大変だと思います。
僕自身、今はかなり改善しましたが、家族に、自分の強迫で随分と迷惑を掛けた経験があります。
お父さんと同じ確認強迫が僕の主な症状です。

ようさんが言われているように、お父さんが病気で苦しんでいると言う事実を受け入れてあげることが、まず大切だと思います。

それから、難しいけれど、心で受け入れつつも、お父さんの強迫行動の手助けに関しては、一定の距離を置く必要があると考えます。
弟さんがお父さんの代わりに確認しても、いずれ、弟さんが本当のことを自分に言っているのだろうか？更には、弟さんの確認も不十分なのではないか？と、お父さんの不安が増して行くおそれがあります。
御家族力を合わせて、その辺りの呼吸を掴んでもらえたら、そう思います。

それから、一つ、気になるのですが、お父さんは、自分がしている確認行為を馬鹿馬鹿しい不合理なことだと思っていらっしゃるのでしょうか？
それをせずにはいられない自分に苛立っているのでしょうか？
もし、そうなら、明らかに、強迫性障害だと思います。
ただ、似た症状のものに、強迫性人格障害という病気があります。
これは、自分のしていることが不合理だという意識が無く、当然なのだから、他人にあれこれ言われる方がおかしいと考えてしまう病気です。

他人の意見を聞かない。自分の都合の良いようにしか物事を解釈しない。お父さんの性格がそうだと聞いて、少しだけれど、その病気のことも考えました。
年齢による頑固さだとは思いますが、その辺りのことも、お医者さんに相談されては、と思います。

家族に迷惑をかけ続けた僕も、今は、まずまず落ち着いた日々を送っています。
今は辛いでしょうが、どうか、希望を持って下さい。
No.10434 - 2008/08/16(Sat) 21:09:01
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☆ Re: はじめまして / ネコ
＞ようさん　ゆうじさん

お返事ありがとうございます

基本が頑固でいけず(笑)な性格の上に
６０代後半という年齢的なものも加わり
他人の助言は一切受け入れない状態です

車の鍵が気になるとたとえお風呂の最中
(要するに裸ですね)でも外に行って確認
その格好のまま更に家の鍵の確認と知らない人が見ると
通報されてもおかしくない状況の時もあります

気が付けば家族の誰かが止めますが
間に合わないこともしばしば
何とか家に連れ込み、鍵を家族が確認に行くも

｢嘘をついてるだろう！ホントに見たのか！」
｢もう一度みて来い！」等の大声＋暴力が１時間ほど続きます
その何時間後にはまた同じ事の繰り返しです

ゆうじさんの書いておられる状態に陥っていますね
効果的な断り方？があればぜひ教えて頂きたいです
今の時点では、もう大丈夫と言って断るのですが、断り続けると
殴る蹴るの手を使ってくるので仕方なくまた見に行く状態です

本人もどうしてこんな事になったんだとか早く治したい
とは言ってますが

病気だから治そうよと言えば、コレは癖だから病気では無い
と言い
じゃあ癖ならもう病院は止めなよと言うと、病気だと言います

治そうという意思が見受けられないと思う
私は酷いのでしょうか…

病気になって２〜３年は確認作業にも弟が付き合っていた
のですが
(今となってはこの行為が更に病気を酷くしたのかもと
家族一同どんよりです）
それに付き合っていた弟がノイローゼになってしまい
今お付き合いできない状態なので
余計イライラが募っているようですね

ふううう〜〜〜〜です
No.10435 - 2008/08/17(Sun) 11:46:37
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☆ Re: はじめまして / ゆうじ ♂ [北海道]
ネコさん、こんにちは。
お父さんが、「どうしてこんなことになったのか？治したい」と思っておられると言うことは、やはり、強迫性障害ですね。

僕は、幼い頃から、名前は分からずとも、この病気と付き合ってきたので、自分が「強迫性障害」と言う心の病気と分かったときも、「ああ、確かに、自分が人と違っていたのは、病気だったからなんだな。それなら、仕方なかった」と素直に受け入れられたのですが、お父さんの場合、六十代になってからの発症と言うことで、自分が心の病気という事実を受け入れたくないように思われますね。

お父さんは、以前から神経質な性格で、少しものにこだわるところがありませんでしたか？
そうした人はたくさんいて決して病気ではないのですが、ある程度の限度を超えると、強迫性障害と言っていいと思います。
その境目は、曖昧なところがあるのですが、お父さんの場合は、やはり、病気の範疇だと僕は思います。
お父さんが、これは癖のようなものだと言う時があるのは、神経質程度だったときの自分ことを言っているような気がしますが。

お医者さんからの説明でも納得出来ないようなら、権威ある専門家の書いた、強迫性障害に関する本を読んで貰ったらどうでしょう？
この病気に関して研究の進んでいる海外の本ですが、「不安でたまらない人たちへ」「強迫性障害からの脱出」などがお薦めです。
僕も、最初に、こうした本で、自分が、性格の問題ではなく、心の病気なのだと知り、精神科の門を叩きました。

参考になれば嬉しいです。
No.10436 - 2008/08/17(Sun) 13:43:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
☆ Re: はじめまして / なのはな
お父様がそうであるという事ではなく、一般的な事をこれから書きますので、あくまでもお父様にあてはめないで読んでいただければ嬉しいです。まずは今の状況では一緒に住んでいるご家族は本当に大変だとお察しします。お父様が病院に行っているとすれば、まともな精神科医であればもう診断がついて適切な薬が処方されていると思いますが…。お父様を含めて病気の説明を家族を含めた全員に医者からしてもらったほうが、ご家族の苦労も少し減るのでは。また強迫症状はいろいろな病気の部分症状として出る場合がよくあります。まずはきちんとした診断、その後薬物療法、その後行動療法なりカウンセリングなりお父様にあった治療方針が決まるのではないかと思います。もう少し医者を活用しなければ、弟さんをはじめ一緒に住んでいる家族がつらいだろうと思い書かせていただきました。また薬は二週間ぐらいですぐ効く人もいれば、何年も飲み続けて効く人もいるので途中で挫折しないことが、薬物療法に限っては大切なことだと思います。
No.10437 - 2008/08/17(Sun) 16:39:30
KDDI-TS39 UP.Browser/6.2.0.11.2 (GUI) MMP/2.0
☆ Re: はじめまして / よう ♂ [四国]
精神障害というのは　本当に　家族も巻き込んで
大変だと思います
ぼくも　調子が悪い時は　随分　家族に苦労をかけました
今は　兄貴のことで　家族が　困ってます
ぼくも　なかなか調子は戻らないし　
最近は　治療など　やめてしまいたいと思うことも　しばしばです

今の現状に　自分自身　煮えくりかえり　悔しい気持ちになりますが　
このやり場のない怒りを　何とかコントロールして
乗り切ってます


よくなってるのかどうかも分からない状況ですが
ネコさんの家のように　色々な手を尽くして　考えてやってます
ただ　そんなすぐに結果は出ないんでしょうね

ぼくも　まだできませんが
一生　付き合うぐらいで　受け入れてやっていくしかないんでしょうね
鬱になって　いろいろ悩んで考えるし　本などに答えを求めてます
悩み苦しんだ経験が　自分の糧になると思って
ぼくも　何とか・・・　やってます
No.10438 - 2008/08/18(Mon) 18:55:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: はじめまして / melody ♀ [関東]
こんばんは。
ネコさん、はじめまして。
だいぶ日が経ってしまったので、もう、見ないかもしれませんが、
いろいろ気になったので、一応、その中からいくつか書いておきますね。

まず、病気が正しく診断されているか、
主治医が強迫のことを よく理解しているかどうかです。

『もう辞めましょうと言って止めてあげて』というアドバイスは、
あまり適切だとは思えないのですが…
強迫行為は、止められれば、苛立ってもしょうがないと思うんです。

ただ、『殴る蹴る』の暴力というのは、行き過ぎですね…
『治そうという意思が見受けられない』、
お父さまが『皆が自分の事を悪く言う』と おっしゃっているというのも
気になります。
他の人たちも書かれていますが、
やはり、強迫以外の病気が関わっている可能性もあると思います。
強迫は他の病気の症状の1つの場合もあるし、
強迫以外の病気を併発している場合も多いです。

正しく診断してもらうためには、
医師に細かいことまで詳しく症状を伝える必要があります。
これがきちんと出来ていないと、正しく診断されなかったり、
医師によって診断が違って来るという結果になりかねません。
本人は病気に気付かないことも少なくないので、
その場合は、ご家族が気付いてあげることが重要です。

細かい症状を見逃さないためには、
ネットや本で いろいろな精神疾患の症状を調べて、
思い当たることがないか、確認すると良いと思います。

あと、強迫になった原因は分かっていますか？
目先のこと（強迫行為や暴力）にとらわれてしまいがちですが、
病気の根源を解決させなければ、本人は辛い状態のままで、
それでは、なかなか症状が良くならないと思います。
もし、原因が分かっていたら、それを解決させるようにして、
ネコさんのお父さまの心の負担を軽くすることが大事だと思います。

本人も辛いですが、ご家族も、相当、辛いと思います…
ネコさんは本当にお父さま思いですね＾＾
もし、この件で何かありましたら、気軽にメールして下さいね。
（すぐには お返事を書けないかもしれませんが…）
ネコさんのお父さまの症状が1日も早く回復するよう祈っています…☆
No.10439 - 2008/08/21(Thu) 02:49:26
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☆ Re: はじめまして / よう ♂ [四国]
ぼくも気になったことを　書かせてもらいます
ゆうじさんもおっしゃってるように　まず病気になって最初に大事なのは
『自分が病気だということを受け入れる』ことだと思います
ぼくも　これが出来ずに　随分苦しみました
その時の担当医も　病気を受け入れて治療に取り組むようになったら
半分は治ったようなものだと言ってたのは　ほんとうにそうだと思います
そこからがスタートだと思うんです

ゆうじさんがおっしゃってるように　ネコさんのお父さんはそれが出来ずに
家族にも　色々と反発してるように感じます
強迫の症状が出だした原因というのは　色々あると思いますが
まずは　それがどうこういうより　現実を受け止めて　少しでもよくなるように努力していく気持ちに
切り替えることが　必要なんじゃないかという気がします

そういう気持ちになるように　家族みんなでサポートしてあげれたらいいですよね
時間は掛かると思いますし　パッとはよくなる病気じゃないし　根気はいると思います
ただ　症状がよくなっていき　よくなっていく実感が得られたら　お父さんの自信に繋がり
いい方向に向かうと思うんです

ぼくも　実際そうでした
ただ　今は　行き詰ってるので　自分の考え方を少し見直そう
凝り固まった頭をほぐしていけたらいいなと思って　カウンセリングも受けてみようかと考えてます
試行錯誤を繰り返して　色々　策を講じてみて　解決に繋げていけたらいいですね。。。
No.10440 - 2008/08/21(Thu) 09:26:39
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☆ Re: はじめまして / melody ♀ [関東]
こんにちは。
もちろん、自分が病気であることを受け入れることも大事ですね。
（※強迫以外の精神疾患が関わっている場合は、
自分が病気であることを受け入れる（自覚する）ことが出来ない場合が
あります。）

病気になった原因に関しては、ご家族が知っていれば、言動に気をつけ、
心の傷口を広げるようなことを回避出来ることもあります。
また、本人は、考える（思い返す）のが辛かったり、
現実を受け入れたくなかったりして、自分に向き合うことが出来ない人も
いると思いますが（特に、うつ病を併発している人の場合）、
原因によっては、ご家族等、周りの協力や環境を変えること等によって、
本人の心の負担を軽くすることが出来る場合もあります。
（※もし、原因が分かっていなくても、
本人から無理に聞き出さない方がいいと思います。）
No.10441 - 2008/08/21(Thu) 12:44:34
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☆ Re: はじめまして / ネコ
皆様お返事ありがとうございます

もう止めようと言ってあげましょうというアドバイスを
くれたのは最初のお医者さん(心療内科)でした

だだ冗談で
｢この薬は飲みすぎたら起きれないかもしれないね〜」などと
フザケタ事を言う先生でしたので
早く変えた方が良いとは言ってました
(この後、薬を飲むともう起きれない←死んでしまうの考えが酷くなったので）

自分でも止めようと努力して、更に家族からの助言(協力?)
を、と言う内容でした(行動療法と言うものですかね?)

ココの病院に通っていた時は絶対家族の者とは病院に
行きませんでした
どうやら正しい症状を言ってなかった様です
(だから家族が付いて行くと言うと怒ったんでしょうね）
だから先生もそんなに酷いとは思ってなくて軽〜く
上記のような冗談も言うと(笑)

母親が病院に電話して診察状況を聞いて判明しました
(以後は必ず母親が付いていきます）

二件目は内科でしたが、うつ病等に効果のある漢方を処方を
処方して下さるとの話を聞き、診察へ
ココの薬は効果がありましたが
(こだわりが少なくなり、夜もよく眠る、食欲増進等）
薬代が高価だからと言い出し、勝手に通院を止めてしまいました
(もう一度この病院に連れて行こうかとも相談してます)

三軒目は拝み屋さんです(笑)
(この時期は家族みんな疲れてたんでしょうね）
拝み屋＋カウンセリング屋のような感じでした
ここでもカウンセリング出来ないと言われたのを
今思い出しました…

四件目が今通っている病院です
カウンセリングが出来れば少しは効果が上がるのだけど
今はちょっと無理と言われ、薬のみです

だんだん家族も疲れてきてほったらかし状態です
(よくないんでしょうね、ほんとは…）
一日中水道と鍵と薬の数の確認で一日が終ります

原因はホント何なのでしょうね
そのためのカウンセリング等もあるのでしょうね

うつ傾向もあるのだろうな〜とは思います

｢早くCENSOREDば良いと思ってるだろ」や
私の子供(5歳)のお絵かきの中の四角い物を見て(娘曰く家です)
｢コレは俺の墓か！」と怒ってみたり…

あ〜早くカウンセリング受けれるようになって欲しい…

愚痴になってしまいましたね
すいません…
No.10452 - 2008/08/25(Mon) 11:13:24
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★ はじめまして。 / えみい
初めて書き込みます。携帯からなので読みにくかったら申し訳ありません。
わたしは強迫で一番辛いのがトイレとお風呂です。トイレは小も大も腹圧をかけて出さないと気がすまず、また、実際出切らないのです。すごく時間とペーパーを使います。大だと最高で3時間半くらい、平均でも2時間はかかります。ペーパーは8〜12ロール使ってしまいます。
また、お風呂に入る前に大を出し切らないと、お風呂でもしもよおしたら、という不安がありトイレに3〜4時間入ります。お風呂では、どうも小がしたくなり、清潔にするために入ってるのに尿意があることで不潔に感じ、異常に時間をかけて、何度も繰り越し同じ所を洗うのでシャワーのみなのに2時間くらい入ります。
なので、お風呂に入ろうと歯を磨きはじめてからねるまで7〜8時間かかるため、夜中開始すると結局寝るのは朝です。退職したばかりで今は働いていません。精神科は3〜4年前通ってましたが勝手にやめてしまい、今は行ってません。トイレもお風呂も入れば時間がかかるとわかってるので、考えただけで面倒臭くて入るまでに相当な決心が必要です。入るまでも時間を要し、入ってもかかり…で悪循環です。とにかくトイレとお風呂が苦痛で生活が苦しいです。辛いです。
No.10425 - 2008/08/11(Mon) 00:29:36
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
☆ Re: はじめまして。 / しょう ♂
えみいさん、はじめまして。こんばんは。

過去の自分の症状とかなり近かったので
そのときの自分の事を含めて
参考にしてもらえたらと思って書きますね。

自分も強迫を抱えていて一番症状の重い時は入浴時間は10時間以上
トイレに入ってる時間も1時間を超えるという状態でした。
これだけ長くなると入る前に水や食事など確実に取る必要もあるし
取っていたとしても精神的にも体力的にも限界で
出た後は疲れきって倒れて寝るという繰り返し。
でも、その頃は家から出るのも辛くて精神科にも
通院できないくらいでしたが
幸いこれだけ重い状態は1年位で治まっていき
そのあと通院するようになっています。

それでえみいさんの症状の事ですが入浴時間だけでは2時間と
個人的には極端に長いとは思わないんですが
トイレの時間やロールの数や(自分の場合でも多くて1ロール)
入浴とその準備の時間は相当長くてかなりの苦痛ですし、
紙をそこまで使うということは
トイレがつまってしまう心配や水を何回も流す羽目になるので
そっちの方も気になったりするんじゃないかなと思います。

ここまで状態が重いと精神的にも体力的にも
耐えられなくなってくると思うので
できれば今日にでもクリニックなどに予約をとって
時間を合わせやすい時間帯に診察をうけるのが
一番良いと思います。最後に強迫は気持ちの切り替えは
なかなかできないし長い時間強迫行為に割かれるので
とても辛いですが、強迫は治りにくい病気ではあっても
症状を軽くするのはそれほど難しいものではないので
あまり悲観せずそのことは信じて希望は持ってくださいね。
No.10426 - 2008/08/11(Mon) 01:30:51
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☆ Re: はじめまして。 / えみい ♀
しょうさん、早速のレスありがとうございます。嬉しいです。

> トイレの時間やロールの数や(自分の場合でも多くて1ロール)
> 入浴とその準備の時間は相当長くてかなりの苦痛ですし、
> 紙をそこまで使うということは
> トイレがつまってしまう心配や水を何回も流す羽目になるので
> そっちの方も気になったりするんじゃないかなと思います。

まさにそのとおりなのです。。家でも外でもトイレを詰まらすことはよくあります。何度も水をながすのもそうで、手洗いにも時間がかかるので異常に水を使うため水道代が高くて困ります。

しょうさんは精神科、心療内科、カウンセリング・・どれに通われて症状がよくなりましたか？私は以前精神科に行って、ルボックスを飲んでました。確かに少しはよくなっていってました。また通院したいと思っているのですが、どれにしたらよいか、また、性格上どこの病院がいいのか、とことん調べて探し出さないと気がすまなくて、ネットでいろいろ見てるのですが、その行為自体にも疲れ果てています。
No.10427 - 2008/08/11(Mon) 01:55:19
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☆ Re: はじめまして。 / よう ♂ [四国]
えみいさん　はじめまして。

そうですか・・
それは　かなり大変で　辛いでしょうね・・・

症状的には　重いと思うので
しょうさんがおっしゃるように　病院でもう一度　診てもらうことを
ぼくも　お勧めします
えみいさんぐらいの症状がある人は
まず薬の力を借りることは　必要だと感じます

えみいさんも　以前　ルボックスを飲んでて　効いてたようなので
もう一度　強迫に効く薬を十分な量を出してもらって
継続して飲み続ける必要が　あると思います

後　えみいさんの完全主義的な性格も出てるみたいですが
病院を決めるときには　まずは　続けて通うのに
なるだけ　通院しやすい所がいいでしょうね
後は　先生との相性も大事だと思います
ネットで調べたのと　直接　病院に行って感じることに
違いがあると思うので　まずは　身近なところから
行けそうな日に　パッと行ってみたらいいと思います


ちなみに　ぼくは　継続して通院して８年になります
今も　薬を飲んでます
強迫の方は　重症でしたが　今は　だいぶ軽くなってます
ぼくが　経験して感じるのは　根気よく　辞めないで
継続して治療していくことが　大事だということです

とにかく　えみいさんも　まず病院に行ってみて
自分に合う所が見つかったら　続けて通うことでしょうね
いい先生もいるし　ちゃんと治療していけば
軽くなる病気だと思います。。

参考にしてください。。。

　
No.10428 - 2008/08/11(Mon) 12:22:36
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☆ Re: はじめまして。 / しょう ♂
皆さん、こんばんは。

それでえみいさんの聞かれる症状が良くなったきっかけですが
正確にいうと精神科に通う前からになりますね。

改善してきた理由はですが
軽症の状態も含めて闘病期間がそれまでに長かったのも
ありますし、自分が抱える強迫という病気を
ちゃんと自覚するようになったのとメンタルサイトで
同じように強迫で苦しんでる人と話たりして
多少なりとも精神的に安定したのがそうなのかもしれません。
ただもっと早く診察を受けていれば闘病期間がここまで
長くならなかったとも思っています。


通院の方はですが精神科か心療内科、カウンセラー
の中で比較的近場で早い時期に
予約が取れたのが精神科なので精神科になりますね。
カウンセラーは費用の面や治療の実効性を考えて
(あくまで自分の主観ですが)
今のところ受けていないです。

病院の評判はやっぱりみんな調べるものだと思うけど
徹底的に調べるとなると相当大変ですよね。
なのであらかじめ3、4カ所の病院かクリニックに予約を
入れておいてそのあと絞っていくことはできませんか？
もう精神科の予約は1ヶ月待ちとか当たり前になってますから
できるだけはやく予約を取って置いたほうが良いと思うので。
No.10429 - 2008/08/11(Mon) 18:13:16
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☆ Re: はじめまして。 / ちゃか ♀
こんにちは。はじめまして。
私も不潔恐怖です。
現在、カウンセリングと薬で治療しています。

とても辛そうなのでレスさせていただきます。

不潔恐怖の方は入浴やトイレが特に辛い人が多いように思います。
お風呂場やトイレ自体が駄目な人もいるのではと思いました。

そこで、これは精神医学博士であり、私の主治医の先生がおっしゃっていたことですが、人間の汚物は菌（大腸菌）がない限り害はないそうです。
人間の体で一番菌が多いのは口だそうで、次に手、肛門らしいです。
となると、手洗いもそんなにしなくても大丈夫なんだと思います。
もっというと、小をして手を洗わなくてもきれいだそうです（笑）
ですがマナーとして手を洗うようになったそうです。

お風呂もシャワーではじめに流すだけで汚れのほとんどは落ちるそうです。

気休めにしかならないかもしれないですが、参考になればなと思います。
No.10430 - 2008/08/11(Mon) 22:56:14
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☆ Re: はじめまして。 / えみい ♀
皆さんレスありがとうございます。

しょうさん

> 病院の評判はやっぱりみんな調べるものだと思うけど
徹底的に調べるとなると相当大変ですよね。
なのであらかじめ3、4カ所の病院かクリニックに予約を
入れておいてそのあと絞っていくことはできませんか？
もう精神科の予約は1ヶ月待ちとか当たり前になってますから
できるだけはやく予約を取って置いたほうが良いと思うので。

そうだよな、と思い再度調べたらよさそうなところがあり予約しました。9月初旬です。しょうさんは精神科でしたか。わたしは今度は心療内科＋カウンセリングにしてみようと思います。


ようさん
> 後　えみいさんの完全主義的な性格も出てるみたいですが
病院を決めるときには　まずは　続けて通うのに
なるだけ　通院しやすい所がいいでしょうね

そう思っていたのですが、わたしは症状的に大だの小だの下の話が多いので、男性では恥ずかしいのでどうしても女医がよく、1時間くらいですが都内のクリニックにしました。


ちゃかさん
> 人間の体で一番菌が多いのは口だそうで、次に手、肛門らしいです。

そう、わたしもネットで読んだことあります。。そうなんですよね。理論上はわかってるのです。しかし、自分の感情が許さない・・普通に考えたら順番逆ですよね。


日々格闘で、時によっては手洗いが少しで済んだり、トイレも短く済んだりできるときもあるんです。本当にごくたまにですが。そんな時、やればできるじゃん、そーそーこんな感じでね、とか暗示かけてます。死ぬこともできないし、生きていくのだから何とか楽に生活したいものです。
No.10431 - 2008/08/15(Fri) 06:41:45
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★ (No Subject) / るこ
のあさん、ワトソンさん、レスありがとうございます。

薬を飲んでいるから大丈夫って思う気持ちはずっとずっとそうでした。
私は以前、強迫が良くなったと思って、減量して全く飲まなくなった時期を経験していて、結果再発してしまったので薬ゼロの状態に不安がないといえば嘘になりますが、今回、はじめてカウンセリングを受けて、根本的な自分の思考の歪みに気付くことが出来たお陰で、どうやら薬は強迫そのものを治す手段とはまた別物のようだってことに気が付いたのです。もちろん、薬にも助けられての回復なのですが、思考の歪みに気付くことが出来たのだから、薬ゼロになっても、自分の力でどうにかなるんじゃないか？って思ったんです。強迫が薄れていくにつれ、薬をこれ以上飲み続ける意味が分からなくなってきて、自然に「必要ないかも」って思ったんです。

もし、これで再発してもまた飲めば良いわけですから。気楽に考えてます。

掲示板は今後も時々除きに来させて頂くと思います！
No.10421 - 2008/08/01(Fri) 18:13:34
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☆ Re: / ワトソン ♀ [関東]
こんばんは、るこさん。仕事上がりのワトソンです。
＞もし、これで再発してもまた飲めば良いわけですから。気楽に考えてます。
その考え方いいですね。きっとるこさんなら大丈夫ですよ。
No.10422 - 2008/08/02(Sat) 03:14:05
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☆ (No Subject) / のあ ♂ [関東]
わたしはカウンセリングを受けた事がないので自分の歪みがわかりません。
ほぼ医師による投薬によってかろうじて毎日を生きていけてる状態です。
歪みの原因がわかって良かったですね。
これからるこさんが元気になって旅立たれるのを応援しています♪
No.10423 - 2008/08/02(Sat) 06:37:44
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☆ Re: / るこ
みなさん、こんにちは。

カウンセリングを受けなくても、自分の思考の歪みに気付くことは出来ると思います。
本を読んだり、経験者の話を聞いたり…
症状も人それぞれ、改善方法もその分幾通りもあるはずなので、自分に合うやり方で、焦らずゆっくり治すのが良いと思いますよ！
No.10424 - 2008/08/06(Wed) 08:54:09
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★ 薬＆カウンセリング / るこ
こんばんは。

１年半続けてきたカウンセリングを８月一杯で卒業することになりました。まだ課題は残されていますが、あとはカウンセリングで習得した自分なりの思考改善方法を活用して自力でやっていけるまでになったと思います。

それと同時に薬も減量し始めました。
パキシル２０ｍｇを現在１０ｍｇに減らしています。
最初の減量は１５ｍｇからでしたが、たった５ｍｇ差でさえめまいに見舞われ大変でしたが、頑張って耐えたら１週間ほどでましになり、更に５ｍｇ減らした今は少しのめまいで済んでいるので、このまま順調に行けば、薬も卒業できるかも！

薬は何度も減量に挑戦してきましたが、めまいや不安から断念してきました。しかし、今回は期待が不安を上回っている気がするので、今度こそほんとに切れるかも！

パキシルを減らして、便秘が治りました。顕著なので、気のせいではなさそうです。体重も減るといいけど。。。

この病気はほんとに手ごわかったので、薬や人の手を借りずしてここまで良くなることはなかったと思い、医師・カウンセラー・家族掲示板の方々に感謝です！
No.10418 - 2008/07/31(Thu) 20:58:43
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☆ Re: 薬＆カウンセリング / のあ ♂ [関東]
るこさん、おはようございます。

症状の良化、そして減薬の成功おめでとうございます。
薬を減らしても大丈夫とのことですが、今度全く飲まなくなった時の精神状態は大丈夫なのでしょうか？
わたしは不安が来ると「薬を飲んでるから大丈夫」と自分に言い聞かせています。
容態を見ながら無理なく減薬なさって下さいね。
頑張って下さい(^-^)ノ~~
No.10419 - 2008/08/01(Fri) 07:08:52
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☆ Re: 薬＆カウンセリング / ワトソン ♀ [関東]
るこさん、おはようございます。
カウンセリング卒業、薬の減量、よかったですね。
お子さんもだんだん大きくなってきたらもっと自分の時間も増えることと思いますし。
そのうち掲示板の卒業も迎えるかな。
仲間が減っていくことは、寂しいことですが、うれしいことでもあります。
No.10420 - 2008/08/01(Fri) 07:46:12
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