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GSフォーラム掲示板

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オススメ機種は? / ROCK.TAKA
40代の男ですが、もうそろそろ一生ものの時計が欲しく、数年前時計店でGSを見てから虜になってしまい、いつかは手に入れたいと少しずつ貯金をはじめました。時計店に何度も足を運び店員に聞いたり、パンフレットを見たり、色々なサイトを見てどの時計が自分にあっているか考えています。
現在チュードルの機械式を使用しているので、最初は機械式を考えていましたが、最近クォーツもいいなと思っています。金額的にも、機能的にもSBGT015が有力ですが、6月にはキャリバー9F15周年記念限定モデルも出るみたいだし、まだ機械式やスプリングドライブも捨て切れません。高い買い物になるし、これから長い間付き合っていくにはどれがいいか、使用強いる方のアドバイスをおねがいします。
No.1620 - 2008/06/01(Sun) 12:19:53
Re: オススメ機種は? / GSと同い年
ROCK.TAKAさん、こんばんは。
年齢もSBGT027を巡る状況も同じなんですね。私の場合、さらに誕生日が間近なのでこの限定モデルはタイミングが良いのやら悪いのやら、、という感じです。
そして今日、実物を見てきました。ntakeさんの書き込みを拝見して、ちょっと嬉しくなって出かけることが出来ました。SBGA011は憧れのモデルです。SBGT027はストライプが入っているのが気がかりでしたが、実際に見てこれならいけると感じました。
私も、SBGT015と較べてみましたが、ROCK.TAKAさんの書かれているとおりでした。あらためて、SBGT015の魅力を再確認しました。シャンパンゴールドのような輝きが素敵ですね。
ただ、私はどうやら白の文字盤が好きなようで、今愛用している機械式は白のホーローダイヤルですし、SBGT027を見て気に入りました。

というわけで、SBGT027を選ぶことにしました。
No.1640 - 2008/06/08(Sun) 23:01:18
Re: オススメ機種は? / ntake
今日クレドールの電池が切れたついでに、いつものマスターショップでSBGT027を見てきました。
私の印象ではSDモデルのSBGA011と同じ印象で良い感じに思えました。ややマット気味の白文字盤に安定感の有る針と、青焼き秒針によって華やかさも有り長く使える感じです。
こちらのショップでも入荷は1本のみ(前回の時は4本)だそうです。
限定モデルでは特別のケースが付きますので、ケースにもこだわる方ならお勧めです。(一般仕様の箱は少々素っ気無いですから。)
40周年記念モデルをOHに出しているので心が揺れましたが、50周年モデルも気になるので衝動買いは抑えられました。
(ボーナス時期過ぎても残っていたら買ってしまうかも知れませんが。)
No.1636 - 2008/06/07(Sat) 23:46:03
Re: オススメ機種は? / ROCK.TAKA
GSと同じ年さんご返事ありがとうございます。実言うと私も年男なんです。数年前から貯金をはじめ、結婚何周年とか。子どもの卒業とか…何かの記念にとGSを考えていました。今回急にSBGT027が限定で発売されることになって戸惑っています。約40万ですからね。一生の時計と考えればいいと思うのですが、やはり後悔はしたくないですからね。GSと同じ年さんが実物をみたら感想をお聞かせください。
No.1635 - 2008/06/07(Sat) 22:46:06
Re: オススメ機種は? / GSと同い年
ROCK.TAKAさん、こんにちは、おじゃまします。
記念モデルの実物をご覧になったんですね。
写真よりは良いけど、高級感はベースモデルのSBGT015に劣っているという感じですか。それは微妙なところですね。
私はまだ見ていないので、今日いくつかのマスターショップを覗いてみようかと思っています。非マスターショップでは展示していないと思うので。
おやじ様のおっしゃるように、ヨドバシカメラでも予約を受け付けていました。今も受け付けているかは分かりませんが。
No.1634 - 2008/06/07(Sat) 08:33:18
Re: オススメ機種は? / ROCK.TAKA
GSと同い年さん、 おやじ さん、色々アドバイスありがとうございます。今日たまたまマスターショップに寄ったらSBGT027がありました。写真とちょっと違う感じでしたが、中々良かったです。候補だったSBGT015と手首にはめて比較してみました。SBGT027の方が色が白く、ブルーの秒針のせいか見やすい感じがしましたが、高級感はSBGT015の方があったな。店長さんは後悔しないようにとSBGT027を勧めていました。その店には一本しかないそうです。高い買い物になるのでもう少し考えてみます。
No.1633 - 2008/06/06(Fri) 23:23:49
Re: オススメ機種は? / GSと同い年
横から失礼します。
件のSBGT027は、今日が発売日です。
No.1632 - 2008/06/06(Fri) 09:45:34
Re: オススメ機種は? / おやじ
上記の文章を書き終えてから、セイコーのプレスリリース
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2008/0514.html
をよく読み返しましたら、この時計は「マスターショップ限定」ではないのですね。今まで「個数限定品=マスターショップのみで販売」だったと思いますので、ヨドバシカメラのような非マスターショップでも販売する(とプレスリリースから読める)のは驚きです。

ただ、
「300本の配分が、各店舗の販売実績に応じて決まること」
「各店への入荷は一回きりであること」
「マスターショップが優先されるだろうこと」
は間違いないと思います。
No.1631 - 2008/06/06(Fri) 07:31:33
Re: オススメ機種は? / おやじ
こんにちは。私は時計業界の人間ではないので全くの推測になりますが、「限定300本」というのは、だいたい「各マスターショップに2本ずつ配分、後は販売力に応じて追加割り当て」というくらいの数ではないでしょうか。即ち、最初の段階で「どの店に何本」は決まっているはずです。マスターショップ制度が出来て10年近くになると思いますが、その間に販売したMS専売GS、限定品GSの本数・総額に基づいて割り当て本数が決まると思われます。これは、「300本」を企画した段階で内定していると思いますね。

その割り当て本数をどう売るかはマスターショップが独自に決めることですので、「割り当て分は予約で完売」かもしれませんし、「店頭に一本置いて、じっくり売れるのを待つ」かもしれませんし、いろいろあるでしょうね。いずれにしても共通項は「配給本数を売り切ったら終わり」と思われます。

SBGT027の正確な発売日は「6月」としか判りませんが、これは「6月に順次配給していく」ということでしょう。銀座和光や日本橋三越や新宿伊勢丹のような「最有力マスターショップ」には真っ先に並ぶはずです。この時計を買いたいのであれば、めぼしをつけたマスターショップに一日も早くコンタクトするしかないと思いますよ。
No.1630 - 2008/06/06(Fri) 07:25:26
Re: オススメ機種は? / ROCK.TAKA
お返事ありかどうごさいました。時計購入の参考にさせていただきますが、キャリバー9F15周年記念限定モデルなど限定300本とかって、結構早く売れてしまうものですか?出来れば来年3月子どもが高校を卒業するので、今までがんばってきた自分にご褒美として考えているのですが…
No.1629 - 2008/06/05(Thu) 23:31:59
Re: オススメ機種は? / おやじ
SBGT015は「最もGSらしいGS」と言えます。扱いもまったく手間が要りませんし、40代の紳士の日常使いの時計としては最高ではないでしょうか。

この時計と、例えばノモスの手巻きを適宜使い分けるなんてのも良いと思いますよ。ノモスの時計は私も1個持っていますが、GSに負けない「上質な時計」だと思います。維持費もリーズナブルで、輸入元の大沢商会はとても親切です。

SDは「大きい」のが難点です。ですので、私はSDの購入については「必ず現物を店頭で見て実際に腕に乗せて自分の腕に合うかどうか確かめて下さい」と申し上げています。

機械式は、ロレックスと正面からバッティングしますよね。ロレックスは以前はブレスレットがあまりにも貧弱で魅力を削いでいたのですが、最近のモデルはその点が抜本改良されています。GSの機械式をお考えでしたら、ロレックスのデイトジャストあたりも実物をご覧になることをお勧めします。こういうサイトをやっている私が言うのも何ですが、ロレックスというのは技術力も見識も他社に大きく差をつけた偉大な時計だとかねがね感心しています。
No.1623 - 2008/06/01(Sun) 19:30:32
WAKO限定モデル / 青い文字盤
今日は初めて投稿します。普段SBGX007を使っております。濃いブルーがきれいです。
今度発売になるWAKO限定モデル魅力的だと思われませんか。
(日常生活防水ですが)
http://www.wako.co.jp/topics/index.html
ケースはSBGW001と同様かと思われます。
おやじ様・皆様の感想は如何ですか。
No.1637 - 2008/06/08(Sun) 17:14:39
Re: WAKO限定モデル / 手巻きずし
WAKO以外のリンク先の百貨店等にも魅力的な限定品が満載ですね。

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/purchase/event.html

各店,趣向を凝らしています。
No.1646 - 2008/06/11(Wed) 22:15:32
Re: WAKO限定モデル / 手巻きずし
青い文字盤さま,おやじさま,こんばんは。

とても美しい時計ですね。
SBGW005と数万円しか違いませんが,針が全てブルースチール,また裏スケルトンと魅力満載です。

しかし,すでに30個が「完売」です。 さすが皆さん観る目がありますね・・・・。
No.1645 - 2008/06/11(Wed) 22:04:29
Re: WAKO限定モデル / 青い文字盤
おやじ様
綺麗な画像が載っていましたので投稿致しました。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/purchase/event.html
とても良い感じですね。
No.1643 - 2008/06/09(Mon) 22:32:25
Re: WAKO限定モデル / おやじ
この和光限定モデル、ブレスが3連なのが興味を引きます。
ベースモデルのSBGW005は、「クラシカルな趣を狙って、肉薄の独特のブレスを採用した」とセイコーの人が雑誌などで言っていたと記憶します。

このブレスは、見た感じでは「今までのGSになかったブレス」のように思えます。強いて言えばSBGR001のブレスが、中ゴマの両端のパーツを除けば近いですが、あのブレスは「肉厚」そのものですのでSBGW系には似合わないですよね。

さて、どう言うブレスなのでしょう?現物をご覧になった方はぜひお教え下さい。和光はセイコーにとって特別な店ですので、このモデルを皮切りとする新型ブレスの可能性は大いにあるでしょう。
No.1639 - 2008/06/08(Sun) 18:24:22
Re: WAKO限定モデル / おやじ
SBGX007は2年ほど前に廃版になってしまいましたが、紺色文字盤が実に綺麗な趣味の良い時計でしたね。SBGT015系の同じような色の文字盤のモデルも同時に廃版になりましたので、営業上ではなく文字盤製造上の問題があったのかもしれません。

さて、ご紹介の和光限定モデル、これは実に綺麗ですね。12時と6時に独特のアラビア数字を入れるのは「和光限定」の定番になった感があります。
私にお金の余裕があればぜひ買いたい所です。
No.1638 - 2008/06/08(Sun) 17:47:20
珍品趣味 / おやじ
現在、ヤフオクにGS1stのプラチナケースが業者から出品されており、「開始価格1万円、入札11、現在価格160万円、最低落札価格に達せず」だそうです。品物を見ると、文字盤にはシミが浮いており、ラグが削れていたりしております。業者の設定している最落は300万とかでしょうか?

こういう代物については、だいぶ前に
「泡沫価格と適正価格」
http://gs-forum.hp.infoseek.co.jp/gs-tips/bubble.html
として愚見を示しておりますが、私は全く興味がありません。
※ お前に300万の時計買えないだろう!という突っ込みはご容赦下さい。(笑)

最近のスイス製時計は随分高くなりましたが、それでも300万出せば相当なものが買えます。

現在、160万で「最落に届きません」となっているGS1stプラチナと比べて時計としての価値が明らかに上の、例えば

パテックフィリップ 5196R カラトラバ (手巻、37ミリ径、RG) 税込\1,717,590
http://www.lexson.co.jp/patek0_78qqq.htm

ランゲ&ゾーネ 215-032 サクソニア (手巻、37ミリ径、RG) 税込\1,557,675
http://www.lexson.co.jp/lan29qqq.htm

文字盤が汚れた非防水のGSより遥かに客観的価値のある、パテックやランゲのピカピカの新品が160万で買えるわけです。

なお、1960年代の時計ということですと、オメガ・コンステレーションの金無垢の程度の良いものが30万程度で購入できます。
※ Pt製コンステレーションというのは未だ見たことがないですが、存在するのでしょうか?Pt製のオールドパテックなんてのも非常に少ないようですね。

防湿程度の性能しかない1stGSと違って、Cal.56*搭載のスクリューバックのコンステなら、きちんとメンテすれば3気圧防水を確保できますし、現在でもパーツが豊富に流通していて、日本の時計店で(ほぼ)完全修理可能です。その気になれば、スイスのオメガ本社に送ってコンプリートサービスを受けることも可能です。程度の良いものを買ってスイスに送ったとして、50万円でお釣りがくるでしょう。現行新品の約3分の1ということで、適正価格と思います。

私の価値判断から言うと、1stGSプラチナは「腕時計の形をした骨董品」でしかないのですが。何でこんなもんに160万出す人がいるのでしょう?
No.1610 - 2008/05/16(Fri) 20:29:57
Re: 珍品趣味 / ろーどまーべる
うーむ。いい時計を買えるかどうかは家柄とか金持ちとかよりも、その人の選び方やセンスや趣味だとおもいます。自動車を所有している人が多いことからもほんとにその気あればどんな時計も買えるでしょう。しかし、買わないのはその気が起こらないということではないでしょうか。身内の社会的に非常に成功した人を数人みてわかるのですが時計は、52KS バナックやセイコークオーツ、趣味のある人でインターナショナル手巻き18K、セイコーマーベルってとこでした。案外自分にお金使わなかったみたいです。まあ、いろんな人がいていいんじゃないでしょうか。
No.1628 - 2008/06/04(Wed) 21:39:32
Re: 珍品趣味 / おやじ
「数年前には某百貨店の外商で御客様のリクエストでGS1stPtを探し、以前の御客様にお伺いを立てても手に入らず、結局オークションで数百万で落札したということもありました」

デパートの外商というのは付き合いが深いと頼めば何でも探してくれるとは聞きますが、40年前の中古時計、それも製造本数100本単位と思われるものまで探してくれるのですか?砂漠で針を探すような依頼を受けてくれるとは大したものですね。(笑)
「稚児」さんがデパートの外商担当の方なのか、外商に白金製初代GSの調達を頼んだ客なのかわかりませんがどちらですか?

ところで、初代GSの時代に、パテックフィリップやバセロンコンスタンチンは「白金製グランドセイコー」よりだいぶ高かったと思われますが。
普通の金持ちは、服部時計店に「白金製グランドセイコー」を特注したりせず、素直にスイス製の高級品を買ったのではないですか?
No.1626 - 2008/06/03(Tue) 17:59:54
家柄とGS1stPt / 稚児
GS1stPtは今も昔も庶民が買える品でない。と言うこと。
そもそも当時百貨店外商か和光などで「特別な御客様」のために作られた特別品ですから買った値段だけで、時計の価値を決めるのは如何なものかと思います。今よりも「特別な御客様」になることも難しい時代でしたし…

数年前には某百貨店の外商で御客様のリクエストでGS1stPtを探し、以前の御客様にお伺いを立てても手に入らず、結局オークションで数百万で落札したということもありました。GS1stPtは庶民がとやかく言う品ではないと言うことですな…
No.1625 - 2008/06/03(Tue) 10:14:06
Re: 珍品趣味 / ろーどまーべる
こんばんは。お返事ありがとうございます。ロレックスエクスプローラーUですか昔、25万で質屋にでていて何回も通って迷った挙句見送ったのを思い出します。ロレックスというメーカーは私も大好きですが、文字盤のダブルネームは以前からマニアの間で話題になっていましたよね。あと、赤サブとか。しかし、こんな値段でまかり通るなら違う世界の愛好ですね。とてもついてゆけない。何に価値があるのかわからなくなってしまいます。現行GSにこのようなことが起こらないように祈ります。さて、私ですがGS愛好20周年、この5月で40歳になってしまいました。しかし、相変わらずの中古、旧型趣味です。復活以降のGSは1988年ころ復活時からほとんどのモデルをカタログなどでチェックしていました。でも実際入手できたのははずかしながらかなり後のことでおもに2000年以降です。最新モデルでないGSでもその時代の味があります、そもそも一生使える設計の時計ですから大事にしたいと思います。おちのつかない話ですみません、今後も楽しみに拝見させていただきます。
No.1619 - 2008/05/22(Thu) 22:50:37
Re: 珍品趣味 / おやじ
ろーどまーべるさん、レスありがとうございます。
刀装金具をご収集ですか。巣鴨の正式名称を忘れましたが日本刀の専門の博物館でそういったものをいろいろ見たことがあります。高尚な趣味をお持ちですね。

ところで、珍品趣味もこれに極まる…というのが別な所に出ていました。

ロレックス エクスプロラー2 Ref.16570 ティファニーダブルネーム
金390万円也
http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=R-2466

「ティファニーダブルネームというのは、8、9割後乗せというのをききました。でも、これは正真正銘のオリジナルです。というのも、1991年にニューヨークのティファニーで私が、買った物だからです」
という触れ込みは結構ですが
「一生物だと思いますので、大切に使っていただける方にお譲りしたいと考えています」
だったら390万で売らずに自分で使えよ!と突っ込みたくなりますね。

エクスプローラーIIの16570は現行商品で、新品が40万円台で購入できます。近いうちにフルモデルチェンジされて型番が「116570」とかに変わると思いますので、現行品が欲しい人は早めに買った方が良いかもしれませんね。
http://kakaku.com/item/51609010077/

新品を40万ちょいで買える時計を、「私がティファニーで買ったものなので間違いありません」ということで「文字盤にTiffanyと書いてある17年落ちの中古品」を400万弱で売ろうというのですから大した度胸です。
No.1618 - 2008/05/20(Tue) 18:31:03
Re: 珍品趣味 / ろーどまーべる
こんばんは。まったく同感です。しかし、どんなに信じられないようなものに価値が出るのか全くわかりませんね。人の物に対する価値観はそれぞれということでしょうか。業者さんがいくらつけようが勝手ですが我々としては惑わされず自分の納得のいくものを適正価格で購入するだけです。私、古美術(特に刀装金具)も好きですが、なんでも有名銘柄品にバカ高い値段をつけるとお金持ちの初心のダンナが欲しがるのだとか。なんだか、どの分野にも似たことがあるのですね。
で、最近の私のGS事情はというと、ジャンクのSBGS002をリューズ、文字盤の交換で6万くらいかけて復活させてやろうかどうかなやんでおります。では、また楽しく拝見させていただきます。
No.1611 - 2008/05/16(Fri) 21:18:31
GS検討中 / maru
管理人おやじ様、GS愛好家の皆様いつも楽しく拝見しております。

さて、私は10月にGSを一本だけ妻からプレゼントしてもらえることになっております。

「一本だけ」ですので悩みはつきませんが、いつかは決めるので色々とご意見をお聞かせ下さい。

某時計店のサイトを見ていると、クォーツのSBGT029なるものがもうすぐ発売されるという情報を得ました。

どちらかといえば、曜日カレンダーがあればいいなと思っていますので、SBGT029が最有力候補に浮上しました。

しかし、GSのカタログを量販店で入手し、SBGT029の写真を確認してみると文字盤になにやら模様がプリントされていることに気付きました。

個人的にこれはNGですので、残念な気持ちにさいなまれながら今回は見送ることとしました。

SBGT029は、ブライトチタンで軽く、耐磁で、ケースのデザインがいかにもGSっぽいので、かなりいいなと思ったのですが、あの文字盤の模様はどうしても好きになれません。

「一本だけ」ならば黒文字盤は考えていませんので、美しいライトスチールブルーの文字盤のSBGX057にしようかと思っています。

前々からリューズガード付のデザインのもので、クォーツのSBGX047がいいなと思っていましたが、五列ブレスがイマイチだったので、わざわざ互換性のある三列ブレスのみを別買いして交換しようかと思っていたくらいです。

そんな中、最近、三列ブレスで、ライトスチールブルーの文字盤のSBGX057が新発売されたので、ただいま真剣に「一本だけ」のGSとして検討しています。

理想をいえば、妻から却下されたSBGA011(スプリングドライブ)がもうひと回り小さく・薄く、それで安くなり、さらに曜日カレンダーが付けば、私にとって最強です。

あの白い文字盤を音もなくスィープする美しい青い秒針は、この上もなく美しいと感じています。

SD機がもうちょっと小さく薄くなるのは、少し先かと思いますが、セイコーなら必ず可能であると思っています。(自動巻きが前提です)

「一本だけ」選択しなければならないというのはとてもつらいものですが、今のところSBGX057が一番いいかなと考えております。

なお、機械式はまったく検討しておりません。

最後に「 もう一本欲しい病」にかからない方法があれば、併せて教えて頂けないでしょうか。

皆様よろしくお願いします。
No.1612 - 2008/05/18(Sun) 12:34:42
今が一番楽しいかもしれません / maru
べるがー様ありがとうございました。

SBGT027は、青い秒針がとても美しいので考えてみます。

私は、SBGA011が現機種の中で、最も美しいGSと感じています。

しかし、何度か実物を腕に装着しましたが、少し違和感を感じるくらいに大きかった印象があります。
慣れてしまえばそんなに気にならないみたいなので、今一度考えてみたいと思います。

また、SBGA011は魔法の様に軽くてビックリしたのも覚えています。
長期間使用することを考えると、「軽い」というのは大きな要素かと思います。
かと思えば「重い」のが好きな方もいて、色々です。


車選びと同じで、あーでもないこーでもないと考えている今が一番楽しい時期かもしれません。

さて、もう少し悩むのを楽しみながら、いつかは「まずは一本」を決めたいと思います。


おやじ様、べるがー様、貴重なご意見をありがとうございました。
No.1617 - 2008/05/20(Tue) 07:42:49
Re: GS検討中 / べるがー
maru様はじめまして。SBGA011使いのべるがーと申します。

白文字盤に流れる青秒針…確かに大きさはネックかと思いますが最高です。実際はそう違和感なく使えるんですが(私はすごく手首が細いのですが何となくおさまってくれています)。

実はこのSBGA011が「もう一本欲しい病」にかかった時に買ったものでして…。元々はSBGT015、9Fデイデイトをメインとして使っていました。今も出番は半々くらいです。

さてすでにセイコーのHPには出ていますが、9Fデイデイトで青秒針という、この2本を合わせたようなモデルが出ます。9F15周年記念限定300本、年差5秒のSBGT027です。文字盤にGS模様がプリントされているのがmaruさんには何とも言えないところですが、一考の余地はあるのではないでしょうか。さすがに値段はかなりです…。といってもSBGA011に比べれば奥様の決裁もおりやすいかと思います。

わたしもとりあえず実物を見てみたいものです。
No.1616 - 2008/05/19(Mon) 23:15:32
ありがとうございました / maru
実はSBGT029は、実物をみたらそんなにNGでもないかなと薄々思っていました。
最終的な決定は、まぁまずは実物を見てからとします。

また、SBGA011は、値段と大きさ・厚さがネックになっております。
まだまだ完全には捨てきれていませんが、多分、妻の決裁が降りないでしょう。
軽くて青針がとてもいいのですけど、ちょっと私の手首には大きすぎます。
分厚いのも気になっています。

SBGX057は、完全無欠とまではいいませんが、今のところ一番いいかなと思っています。
ほどほどにお手ごろな値段ですし。

おそらく「一本だけ」といいつつ、どーせ「もう一本」欲しくなると思います。

最初にGSがいいなと思い始めてから、最有力候補がどれだけ移り変わったことでしょうか。
こんな調子だと今回買うのは、「一生もの」の「一本だけ」というわけにはいかないでしょうね。

次は定年退職記念として、進化したSD機を買うことにしましょう。
理想的な機種があることを祈りつつ、そのときまでのお楽しみとしておきます。

定年まであと25年ありますが、今回買うGSと共に頑張っていこうと思います。

それまで時計は買わない・・・・つもりです。
多分無理でしょうね。

ちなみに、私は妻にロレックスのRef.176200(レディース:ピンク3・6・9)をプレゼントしていますが、これはいいですね。

ロレックスはかなりいいものですが、個人的に欲しいとはどうしても思えません。
幾度となくロレックスをチェックしましたが、やっぱりGSがいいです。
なぜか?理由はありません。
No.1615 - 2008/05/19(Mon) 20:22:21
Re: GS検討中 / おやじ
SBGT029の「強化耐磁、日付曜日のSBGT015系のデザイン、最新仕様ブレス、ブライトチタンケース」というのは魅力的ですね。しかもマスターショップ限定でないのが嬉しいです。従来存在した強化耐磁モデルのSBGX045などはマスターショップ限定、しかも日付がなくて価格と機能の両面で不満がありましたから…こういうモデルを販売店非限定で出してくれるのは嬉しいことです。

「文字盤の紋様はNG」とのことですが、リリース後に実物を見るとまた考えが変わるかもしれませんよ。GSは、一般に写真より現物がずっと魅力的なものです。

現在の最有力候補のSBGX057ですが、お気に召しているのなら何も問題はないでしょう。私から付け加えることは何もありません。

「理想をいえば、妻から却下されたSBGA011(スプリングドライブ)がもうひと回り小さく・薄く、それで安くなり、さらに曜日カレンダーが付けば、私にとって最強です」

これは私も全く同感ですが、数年、あるいは10年後でも実現しているかどうか?ムーブメントの新規開発はおおごとですからね。これは、当面は期待しない方がよろしいかと思います。

「最後に「 もう一本欲しい病」にかからない方法があれば、併せて教えて頂けないでしょうか」

これは難しいご質問ですが
「10気圧防水・金属ブレスのGSクォーツで、一番気に入ったものを、予算を気にせず(妥協せず)に買う」
のが、かなり有効な処方ではないでしょうか。

「もう一本欲しい病」が生じるのは「買った時計が調整・修理などで手元を離れている場合」に生じ易いです。私も時計マニアの端くれですが、実は現在手持ちの時計がなんと4本、修理等のため手元を離れております。
※ 少なくとも5本時計を持っているという計算になりますね。お恥ずかしい限りです。

クォーツGSを新品で買えば、電池が切れるまでトラブルが起きる可能性は無視できるほど低く、確実に3年以上はそのまま使えます。10気圧防水・金属ベルトですから、季節を問わず毎日使えますし、どんなTPOにもとりあえず対応できます。「最高に気に入った時計」が3年間常に手元にあれば「もう一本欲しい病」を発症する可能性は少ないのではないでしょうか。

とは言っても、3年ほど経つと電池が切れてセイコーでのメンテナンスが必要になります。その時にサブの時計を欲しくなるのはまず確実でしょうね。(笑)
No.1613 - 2008/05/18(Sun) 16:44:10
SBGWシリーズについて / クロケット
おやじ様、グランドセイコーをご愛用の皆様はじめまして。クロケットと申します。三年前に機械式時計にはまりハミルトンのカーキフィールドH69419133を使っています。しかし、結婚前までに一生物の時計が欲しくなり来年の30歳の誕生日に買う時計を検討しました。オメガのレールマスターからIWCのマーク16、ロレックスのエアーキング…。最終的にはジャガールクルトのマスターコントロールとグランドセイコー手巻きの2つに絞りこまれました。
選んだ基準は@六十歳まで使用出来る。A仕事柄嫌みな印象を与えない。B三針時計。
特にグランドセイコーは今最有力候補までになりインターネットで検索してたらこのサイトに来ました。
グランドセイコー手巻きのSBGW001、SBGW005のどちらかまでになりました。お店の方がこの時計は職人さんの手作業で作られていて真ん中がちょっと高くなっていると言われてからさらに気になりました。SBGW001文字盤シルバーは本当に昔のグランドセイコーを思わせる。SBGW005のオフホワイト文字盤は秒針の青と良く合ってる。このSBGW005にSBGM003に使用されている茶色の革ベルトとバックルを別に購入して付けようかと考えてます。
今SBGM005に気持ちが傾いているのですがSBGW001とSBGW005の長所や特徴など教えていただけたらと思います。長々なりましたがよろしくお願いします。
No.1601 - 2008/05/12(Mon) 01:27:45
Re: SBGWシリーズについて / クロケット
手巻きずしさん、おやじ様、皆様こんばんは。今日グランドセイコーとノモスを拝見してきました。
おやじさま。ノモスは良心的な価格と文字盤の大きさはかなり気に入りました。手巻きで白文字盤のタンジェントを着けて見て小ぶりな文字盤は良かったです。次はノモスかなぁ?と思いました。
先日の手巻きずしさんのおっしゃるようにSBGW005はブレスはつや消しとつやありの部分がありました。しかもブレスは明るかったですが嫌みに思うような明るさではありませんでした。ブレスが5連だからでしょうか。腕のフィット感がいいと思いました。
たまたま、スプリングドライブモデルのSBGA011がありまして気になり手に取ってみると軽い!これはちょっと文字盤が大きいけど軽いから長時間つけれるかなと。水晶を使っているためか、秒針の動きはSBGW005よりスムーズだったです。ブレスのフィット感はSBGW005、軽さはSBGA011でした。
また、最新のグランドセイコーのカタログを見るとSBGL017と言う白文字盤で青の秒針で3デイズモデルがありました。ちょっと見てみたい気持ちになりましたが残念ながら現物はお店にありませんでした。白文字盤で青の秒針は直感的に来ました。これもSBGA011と同じく裏側がシースルーバックなのが嬉しい半面防水性が不安です。
時計を色々見ていると悩んでしまいます。
No.1614 - 2008/05/19(Mon) 01:15:03
Re: SBGWシリーズについて / 手巻きずし
こんにちは。

SBGW005を購入したのは,昨年のはじめ頃です。
その前に数年間,百貨店に何度も行き,GSのいろいろなモデルを試着させていただき,比較検討をしました。

金属バンドですが,タナカ時計店の005の写真を見ていただけるとわかるのですが,5列になっています。基本的につやだし仕上げなのですが,両端の列(幅広の列)の表側がつや消しになっています。ただし,この両端の列の表面内側1mm程度はつやだし仕上げになります。両端の列の側面・裏面もつやだしです。

内側の3列(つやだし)がよく光ります。 なので「明るいイメージ」だと思います。

非常にわかにくいですが,写真を見ながら読んでください。
No.1609 - 2008/05/14(Wed) 06:10:25
ありがとうございます / クロケット
こんばんはおやじ様、はじめまして手巻きずし様。
本当に時計の素人の自分にベルト、バックルの購入アドバイスを教えていただきありがとうございます。おやじ様のお薦めいただいたノモス今週末SBGW005と合わせてゆっくり見てきます。
最近寝る前にこの掲示板を見てまして、グランドセイコーのカタログ片手に色々な方々のお話を拝見させていただいてます。SBGW005を検討された方が思ってた以上にいらっしゃるのは発見でした。また、SBGW003、004など限定の手巻き時計があったと言うのもここで知りました。004は初代グランドセイコーをイメージしたとても素晴らしい時計だと…ちょっと一度本物を見たかったと思ってしまいました。この掲示板は色々なグランドセイコーと出会る場所ですね。おやじ様ありがとうございます。
手巻きずし様、貴重なご意見ありがとうございます。001、005を並べて比較出来ない自分にはありがたいご意見です。SBGW005はいつご購入されたのですか?手巻きずしさんがおっしゃるように001購入してブレスにすると高くつきますし、住んでる地域がら汗をかきやすい環境からブレスがいいのかなぁと思います。先月005を見に行った時にブレスが明るいイメージに見えましたがブレスはつや消しでないですよね?
No.1607 - 2008/05/14(Wed) 00:26:51
Re: SBGWシリーズについて / 手巻きずし
クロケットさん,はじめまして。おやじ様,お久しぶりです。

SBGW005を使っています。 余談ですが,クロケットさんと同じく官公庁に勤めています。
特徴ですが,005は001に比べると,文字盤がクリーム色です。 001は純白といった感じです。 両方を手にとって見た感じでは,風防やケースは同じと思います。
005のクリーム色の文字盤に,ブルーの秒針が進む様子は,購入当時すごく感動した物です。 この組み合わせは,いまでも非常に美しいと思います。
個人的には,「冒険」とは感じませんでした。
 
005は金属バンド,001は革バンドですが,005の金属バンドはバンド単品でも販売していますので,001にあとで取り付けることもできます。 しかし,バンド単体はかなり高価なので,コストパフォーマンスがかなり悪くなります。 005にあとで革バンドを取り付けるほうが,かなり安くなると思います。

このHPでも紹介されている「たなか時計店」のHPに高画質な写真が載っているので,別売りのバンドも含めて,よく比較してみられるとよいと思います。
No.1606 - 2008/05/13(Tue) 22:35:53
Re: SBGWシリーズについて / クロケット
おやじ様お若いです…。僕はグランドセイコーを持っておられるから50歳と思ってました(笑)すみません。
さて、ご指摘にありましたノモスは時計雑誌を読み始めて直ぐに気に入った時計です。最近は良く雑誌でも取り上げられて来てますよね。実はハミルトンを買う前に一度タンジェントの手巻きで再就職した夏のボーナスで買おうと思いました。ベルトのコードバンは目を引きました。僕自身ズボンのベルトコードバンを使ってますが三年経った今でも痛みは少ないです。その時はノモスは年寄り臭いと言う理由とオメガみたいに注目を集めないと言う今考えて見れば安易な理由で諦めました。しかし、今グランドセイコーのSBGW005と共通する文字盤の色、針の色など…。なんで諦めたのかと思います。ちょっとノモスも再度検討して見ようかと思います。
紹介のありました時計店はGoogleで調べたら良くヒットしますね(笑)
ノモス・タンジェントを茶色のコードバンで茶色に近い赤い糸で縫い合わせたベルトを付けたいと思いました。タンジェントの大きさも小ぶりでいいなぁと再認識しました。
さて@SBGW001とASBGW005を両方置いてるお店は残念ながらなく(お店側としてもリスクを負いたくないのかもしれません)別々のお店で拝見済みです。個人的な感想ですが@はシルバーは定番であるが無難なイメージ。@はAより持っている人が多いかも知れない。Aは@より持っている人は少ない可能性が高い。Aは1960年から1972年まで製造されたグランドセイコーの形に似ているが当時にこのようなオフホワイトとブルーの秒針は無さそう。ちょっと購入には冒険しそう。感想なんで上手く伝わらなかったらすみません。
実はグランドセイコー購入を検討する理由があります。ハミルトンを買った時計屋さんで立ち寄ってお話した時にグランドセイコーの手巻き時計(SBGWシリーズ)は作ってもメーカーはあまり儲からないみたいです。この時計は職人さんが一生懸命手間暇かけて作っている。しかも熟練された方が作っている。とメーカーの担当者さんがその店員さんがメーカーの担当者に熱く語っておられたと。
その話を聞いて何かこの時計には他のグランドセイコーと異なって見えたのです。しかもいずれは生産が無くなるかも知れないと時計屋さんの話がさらに購入検討を後押ししているのもあります。生産が終わって購入出来なかったのは後悔したくないなぁと。時計屋でグランドセイコーの並ぶ中でレトロ感を出しているSBGWは特別に見えるのかも知れません。
仕事柄なかなか嫌みな時計をつけれないのもあります。世間の方見れば風当たりの強い中でも身につけれる時計を買いたいです。
ちょっと色々お話してしまいましたが今週末にでもゆっくり時計を見に行って来ます。
No.1605 - 2008/05/12(Mon) 20:41:17
Re: SBGWシリーズについて / おやじ
クロケットさん、レスありがとうございます。私はクロケットさんより10歳ほど年上でございます。

クロケットさんのお話を伺うと、SBGW005はベストに近い選択だと思います。ご体格を伺いますと、サイズ的にもベストだろうと思います。

他に候補を探すとすれば、ノモスでしょうか。
http://www.chukei1928.co.jp/nomos/CHUKEI_nomos.html
にいろいろ載っています。なお、このお店ではノモスは定価販売ではなく、ちゃんと値引きしてくれます。詳しくは問い合わせてみてください。

私はタンジェント・デイトを持っておりますが、GSやロレックスに遜色ない「上質な時計」だと思います。日本に紹介された当初よりは値上がりしてしまいましたが、それでもまだまだ合理的な価格ですし、輸入代理店の大沢商会はとても親切です。

ジャガールクルトのレベルソを中心に高級な時計を数多く持っておられる下記サイトのウェブ主さん
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/index.html
も、ノモス・ラドウィックを「操作感や造りなど、自分の持つ他の時計と比べて引けを取らない」旨、高く評価しておられます。
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/Ludwig.html

ノモスは6振動のロービートです。現代の機械式時計の標準である8振動とは明らかに違うゆっくりした「時を刻む音」が心地よいです。精度については、私が実際に使ってみまして、機械式GSやロレックスと同等であり、実用上全く問題ありません。

官公庁にお勤めですと「納税者の目」というのを気にせざるを得ませんから、ロレックスを買われるのは民間人以上に躊躇されるかもしれませんね。お役人が俸給でどんな時計を買おうが勝手なわけですが、世の中理屈通りには行かない場合がありますから…

「後SBGW001とSBGW005の文字盤のイメージを教えていただけたらと思います」
私はSBGW001とSBGW005を並べて見たことはなく、所有しているわけでもないので確かなことは言えません。ただ、この二つの時計は、秒針が違うだけではなく、文字盤も微妙に違ったように記憶しております。クロケットさんが利用されているお店に両方あれば簡単に分かりますが…
No.1604 - 2008/05/12(Mon) 18:29:23
簡単な返信ですが / クロケット
おやじ様大変暖かいご助言ありがとうございます。おやじさんはおいくつの方なのですか?
なんか携帯で見ているため文章に誤りがありました。気持ちが傾いているのはSBGW005です。ちなみに返信にありました質問の答えですが体格は164cmで体重は59Kgで体育会系より文化系です。
住んでる地区は九州です。勤務は官公庁です。
う〜ん。バックルに観音開き式があるとは知りませんでした。確かにジャガールクルトのバックルは違ったような気がします。
今日はちょっと帰りにジャガールクルトとグランドセイコーを見て来ます。後SBGW001とSBGW005の文字盤のイメージを教えていただけたらと思います。
しかし、自分の投稿でおやじさんの分析が大体当たっていたのはビックリです(笑)
No.1603 - 2008/05/12(Mon) 13:02:15
Re: SBGWシリーズについて / おやじ
30歳を機会に「一生もの」の時計をご検討ですか。私とソックリですね。ただ、良い時計を1本持つと例外なく「もう1本欲しい病」に罹患されますし、
良い時計を一度味わってしまうともはや安物には戻れなくなります。時計を修理に出したような僅かな期間でも、「ホンモノの時計」を腕にしていないとガマンできなくなるんですよね。

最初から「高級時計を2本買うつもりで、最初の1本、メインの1本は何にするか」という視点で検討された方がよろしいでしょう。私も、
「クロケットさんが買い替えでお金をムダにしないためには何を選ばれるべきか?」
という視点で助言させて頂きます。

クロケットさんのご体格は「日本人男性の平均」、企業や官庁で、スーツを着る事務系のお仕事をしておられるということでよろしいでしょうか?身長と体重、「スポーツマンタイプか否か」を補足して頂けると助かります。

ルクルトのマスターコントロールは確かに素晴らしい時計なのですが、
「直径40ミリで普通の日本人にはデカ過ぎ。将来必ず後悔する」
のと
「メーカーでの純正メンテナンス費用が一回約8万円(ケース・ブレスの仕上げ直し込)」
の2点を指摘させて頂きます。特に1回8万円のメンテナンスコスト、ロレックスなら同じ内容で以前は3万円程度、最近値上げされたようですがそれでも半額程度でしょう。8万円は高すぎるという感は否めません。

さて、クロケットさんが本命とされているSBGW001と005ですが、文字盤の色が微妙に違うみたいですね。また、おっしゃるとおり005の青焼き秒針の美しさは格別のものです。ただし、この時計は「日常生活防水の金属ブレス時計」ですので、扱いに注意を要します。とてもよい時計なのですが、お勧めするのを躊躇する理由です。

「このSBGW005にSBGM003に使用されている茶色の革ベルトとバックルを別に購入して付けようかと考えてます」
これは非常に贅沢なことですが、賢明な使い方だと思います。おそらく、SBGW005を最大限生かす使い方でしょう。
※ セイコーさんが、SBGW001とSBGW005をモデル統合して、「時計本体は同じ、革ベルト仕様と金属ベルト仕様で価格が違う」として下さると一番良いのですが。その場合、金属ベルト仕様のものは全く売れなくなるからダメですかね。(笑)

なお、革ベルトもバックルもセイコー純正にこだわるメリットは何もありません。革ベルトは「茶谷時計バンド店」さん、バックルは「時計屋ネット」さんの品物をそれぞれ推薦します。

革ベルトは、普通に考えると市販品で十分と思えるのですが、実は「自分の腕の太さと時計の大きさに合わせた最適の長さ」があり、これに合っていないと決して快適に使えません。私はこれに気がつくのに10年近くかかり、何回も試行錯誤を重ね、かなりのお金をムダにして「自分に最適の『親』と『剣先』の長さと穴の位置」を見出しました。革ベルトについては、まず市販品の安物を買ってサイズを測り、「自分に最適の長さ」のものを茶谷さんにオーダーされることを強くお勧めします。

バックルですが、セイコーなどのメーカー純正品は「三つ折」が普通ですが、これは使い勝手が悪いです。人間工学的にそもそも間違っているんですよね。これも、私が高い授業料を払って得た結論です。

時計屋ネットさんの品物のような「観音開き式」がベストです。時計屋ネットさんの製品はプッシュボタン式で確実・安全に開閉でき、「作り」と値段が正当ですので一押しです。なお、ジャガールクルトの純正バックルは以前は三つ折式だったのですが、最近になって時計屋ネットさんと同様の観音開き式に変わったようで、やはり「観音開き式が合理的」ということなのでしょうね。これについては、リシュモンジャパンに電話すれば直ちに確認できます。

「SBGM005に気持ちが傾いているのですが」
海外とやり取りのあるお仕事をしている、海外出張の機会があるのでなければ、GMT時計をするのは、スーツ姿でダイバーウォッチをするのと同じで、あまり格好よいこと、粋なことではないと思います。普通の三針時計でよろしいのではないでしょうか?

また、特に東京より西にお住まいでしたら、夏場に革ベルトの時計はキツいです。革ベルトを1年ごとに交換しないといけなくなります。SBGW005(革ベルトに換装)と併用する「2本目の時計」は、「金属ベルトに10気圧防水」のものが良いでしょう。

GSクォーツから一本
ザ・シチズン
SBGR001
エアキング、パーペチュアルデイト

などが候補に挙がると思いますが、個人的には「エアキング、パーペチュアルデイト」を推します。ロレックスというと人目を心配される方も多いのですが、この2機種であればまったく目立ちませんので心配ないと思いますよ。ロレックスの「記号性」は「5連のジュビリーブレスとギザギザベゼル」にありますので、この2要素を避けるのがコツです。

逆に「オレは金持ちだ」と割安に演出したいのなら「YGコンビ・ジュビリーブレス・シャンパンゴールド文字盤のデイトジャスト」が一番ですけどね。私はこの時計を着用する度胸はありません。(笑)
No.1602 - 2008/05/12(Mon) 08:09:35
耐磁と帯磁 / さるびあ
おやじ様、30日以上たってしまってレスが出来ませんでしたので、新スレッドで失礼いたします。
詳しい説明有難うございました。

>「耐磁時計であっても、スペックを超える強力な磁気を浴びれば、インナーケースの中に磁気が侵入し、帯磁してしまう」
>ということでしょうか。当たり前の話ですが…

おやじ様の言われている通りだと思います。多分、上記のことを言われたんだと思います。
高性能の耐磁時計は、基本的に帯磁することはないという理解をいたしました。麻雀好きの私としては、麻雀用に耐磁時計が欲しくなってきました。
No.1592 - 2008/04/25(Fri) 23:12:59
Re: 耐磁と帯磁 / さるびあ
おやじさま

全自動卓は、物凄い磁気だと聞いています。腕時計は瞬く間に帯磁すると聞きます。実際、麻雀で使用していた電波時計(非耐磁時計)を修理に出した時には、メーカーからあり得ない位帯磁していると言われました。それでも、問題なく動くのが、月差クォーツの凄いところです(年差は、やられてしまうと思います。)。
No.1600 - 2008/05/01(Thu) 10:56:40
Re: 耐磁と帯磁 / おやじ(管理人)
さるびあさん、レスありがとうございます。

さるびあさんは麻雀がお好きなんですか。私が最後に麻雀をやったのは15年程前で、時計マニアになる前でした。確か、全自動卓というのは磁気を利用して牌を集めているのでしたっけね。麻雀好きでロレックスをしているような人は結構いそうですが、帯磁しているのかどうか?高級時計には良くなさそうな環境ですね。
No.1594 - 2008/04/26(Sat) 21:38:55
GSの機械式かクオーツか。 / 夢
まだすぐに買うと言うわけではないのですが、疑問があります。
質問させてください。

自分はいつかは(最低でも結婚までに)一生物の一本を買いたいと思ってます。
現在、機械式のボールウォッチをしています。

うまく言えないので、時系列で…

就職を機にボールウォッチを買う時に、いつか一生物を買う。何がいいだろ?と興味本位で聞きました。

時計屋が「GS、それもクオーツ」と。

密かにグランドセイコーは考えてました。
日本製であのクオリティは大変魅力的ですし、機械式を組み立てるの職人の情熱は、一生物にするに十分です!

が・・クオーツ?・・なぜ?・・・
自分は職人の気概ある機械式が好きだ。クオーツは自動機械流しの安物!
と答えると時計屋が「GSのクオーツは機械式と同じ手作業」「ブランド思考や、中身の無い見栄を無くして本質を見るようになれば分かる」
と言われました。

それから数年。

最近になり色々調べ聞いてみるに、職場の先輩や社長もGSクオーツを持ち、機械式を持ってる先輩も2本目にクオーツを買いました。

社長や先輩になぜ機械式でなくクオーツ?と聞くと。
「買って使えばわかる!」「GSの本質は機械式ではなくクオーツ」

何本も持つ先輩に聞くと「俺は機械式を買ってから気付いてクオーツを買ったが、一本目はクオーツを進める!その方が間違いがない」
で、自分の考えである・・・
何本も要らない、一生物としての一本であり職人の情熱、気概、魂を感じられるのがイイと話していたら、最後には
「趣味で何本も持つなら機械式もイイが、夢くんみたく一生物として一本をこだわって使い続けるなら絶対にGSクオーツだ!」

なぜなのでしょう?

ネットでも機械式の話ははよく出てますがクオーツは全然話題になりません。

このHPを見た時はビックリしました。機械式と同等にクオーツが話されているので。

流れは以上です。
なぜGSの本質はクオーツなのか?
機械式よりクオーツとはなぜか?
なにか背景や伝説でもあるのでしょうか?
自分で調べて、GSクオーツが安物ではない高度な品とは理解しましたが、なぜ実際に使用されてる方ほどクオーツを賞賛するのか?
なぜ他ネットでは機械式しか話題にならないのに、ここではGSはクオーツが機械式と同等に扱われるのか?(GSにこだわる方ほどクオーツを賞賛してる)
とりとめの無い質問、申し訳ありませんが、汲んでいただきお願いします。
No.1593 - 2008/04/26(Sat) 20:20:56
Re: GSの機械式かクオーツか。 / 夢
オグさん》
ここだけは譲れないポイント・・・
そこまでのレベルには残念ながら達していません。
ただ冷やかしで実物のSBGR031とSBGT015を見てから、理屈ではなくGSしかないと感じた次第です。
ですが実際に考えだすと色々な種類があり、困惑しています。


オヤジさん》
HPを読むと36〜38ミリがバランスポイントみたいですね。
指定過去ログを何度も読み返しました。
GSクオーツは機械式の劣価版ではなくセイコーが機械式を進化させたモノ、と受け取りました。
クオーツを現代進化させたのがスプリングドライブなのですね。

お金は無いです・・GSは身分不相応かもしれません。
でも無いなりに努力して、時計の一つくらいは自信の持てる良いモノが欲しいと思い、あがいている状態です。

お話、ありがとうございます。
貯金しつつ、納得いくまで調べてみます!
No.1599 - 2008/04/27(Sun) 21:40:19
Re: GSの機械式かクオーツか。 / おやじ(管理人)
夢さんにお金が十分あるのでしたら、パテック、ランゲ、AP、VCなどの金無垢3針(2針スモセコ)のモデルを独身時代に一本買われるのも良いと思いますよ。ただし、サイズは36ミリ程度のものでないと将来後悔するでしょう。

例えばこれでしょうか。

ヴァシュロンコンスタンタン
パトリモニー トラディショナル オートマティック

ケース径約38mm、厚み約8.2mm、シルバー文字盤、スモールセコンド、自動巻、日常生活防水、シースルーケースバック、日付表示、革ストラップ
PGケース 約170万円
※ ヴァシュロンは、正規・並行でのメンテナンスの差別はありません。

http://www.lexson.co.jp/vacheron1_5qqq.htm

雲上ブランドでも、3針(2針スモセコ)なら、純正メンテナンス料は1回10万円以下、かつ日本国内で済みます。これが、クロノグラフや万年カレンダーとなると、スイス送り・費用ウン十万円とかになり、勤め人の金銭感覚では維持出来ない代物になってしまいますので避けて下さい。

上記のような「ベーシックな雲上時計」を一本と、10気圧防水のGSクォーツを一本、計2本持っていればどんなシチュエーションでも困らないと思います。そういう私が、それとはかけ離れた時計「コレクション」を有しているのはお恥ずかしい限りですが。(笑)
No.1598 - 2008/04/27(Sun) 10:25:19
Re: GSの機械式かクオーツか。 / おやじ(管理人)
最近頂いた投稿

GS愛用15年 / natiopana さん
No.1583 - 2008/04/18(Fri) 23:56:55

が、そっくりそのまま、夢さんへの回答になっていると思います。
No.1597 - 2008/04/27(Sun) 10:11:42
Re: GSの機械式かクオーツか。 / オグ
突然失礼します。
 GSクオーツを3年前から普段使いしています。
非常に満足してしています。使い捨てでない本物の時計と出会えました。
時計を選ぶ時の基準価値観は、各人異なります。
私は、普段使いで 使い倒す だったらGショ○クで良いではないかと
いわれそうですが。その時デカ厚全盛の頃で、あえて逆方向の小さい薄いに
こだわりました。正直楽です。

 機械式時計を買う場合は、私は練習というか学ぶ期間をおいてから買い
ました。いきなり高い時計を買い、こんなはずではと・・・
それより、ファイブを買って普段使いし いろいろな手間をかけます
それが、使う人にとって苦痛ではなく 楽しみになれば
機械式時計の購入に踏み切りました。

クオーツは止まらない。機械式は手間をかけなくては止まる
夢様の時計選びで、ここだけは譲れないポイントがあれば教えてください
 
No.1596 - 2008/04/27(Sun) 08:41:06
新作に驚きました。 / 桃太郎
おやじ様こんにちは。各社バーゼルワールドでの新作が発表され始めましたが。GSからダイバーズウォッチが発表されビックリいたしました。セイコーとしてはスプリングドライブのダイバーズウォッチはアウトドア系ブランドである「プロスペック」ですでに発売しており、まさかGSでダイバーズウォッチが発売されるとは思ってもおりませんでした。昨年のスプリングドライブクロノグラフといい、何だか最近の「グランドセイコー」のブランドコンセプトも変わって来たように感じます。なんだか複雑な心境です。
No.1586 - 2008/04/19(Sat) 23:54:28
Re: 新作に驚きました。 / おやじ(管理人)
桃太郎さん、こんばんは。

「ロレックス「サブマリーナ」の40mmが非常に見識あるサイズに感じます。」

全くその通りです。
機械式時計に多少詳しくなると、ロレックスを軽んじる向きが少なくありません。かく言う私もそういう時期がありました。しかし、冷静に分析すると、特にこの数年間でブレスの構造を一新したロレックスは、「スイス製GS」とでも言いたい、「最高の普通」でもあり「最高に贅沢」でもある、凄い時計であると言えます。オマケに全国主要都市に営業所を構えてメンテナンスを正規・並行の区別なく受け付け、メンテナンスにはケースとブレスの新品仕上げが含まれており、それで同格の他社より明らかに安いです。具体的に言うと、ジャガールクルト(リシュモンジャパン)の同様サービスの6割程度です。

サイズについても、10年ほど前は「デカイ時計」の代表ともいえたデイトナ(ゼニス製ムーブメント使用)が、ムーブメント径30ミリ、時計の直径40ミリで10気圧防水(スイス規格)ですから、全くムダのない適正サイズです。
(奇しくも、今のスプリングドライブと、ムーブのサイズ、時計のサイズがほぼ同じです)

別スレで、「116200はほんの少し大きかった」と言うmasaさんがおられましたが、一回り小さい115200であればベストマッチだったのではないでしょうか?

現在、直径34ミリ(身長170センチ程度の日本人男性、大柄になった若い日本女性にベストサイズ)で豊富なバリエーションを提供してくれているメーカーはロレックスのみです。ロレックス社自体は「昔から変わらないだけ」なのかもしれませんが、非常に見識のあることだと思います。
No.1595 - 2008/04/27(Sun) 08:16:25
Re: 新作に驚きました。 / 桃太郎
おやじ様、さっそくレスありがとうございます。今は無理でしょうが、セイコーさんには将来的にぜひSBGR023(36mm前後)サイズでのスプリングドライブを開発してもらいたいものですね。
クロノグラフ・ダイバーズウォッチをスーツ等に合わせて着用するのは今や珍しい光景ではありませんので(今ではある意味スタンダードな使い方か?)、セイコー(GS)としてもそんなユーザーをターゲットとして取り込みたいでしょうね。42mm〜44mmのデカ厚ダイバーズがホント多くなりました。ロレックス「サブマリーナ」の40mmが非常に見識あるサイズに感じます。
No.1588 - 2008/04/21(Mon) 21:34:35
Re: 新作に驚きました。 / おやじ(管理人)
桃太郎さん、こんにちは。

GSにダイバーウォッチがあってもクロノグラフがあっても構わないと考えております。ただ、現在セイコーさんが出している(出そうとしている)「GSクロノ」「GSダイバー」は、私としては他の方に勧める気にはなりません。

GSクロノは直径43.5ミリ、厚み16ミリ
GSダイバーは直径44.2ミリ、厚み14ミリ

と、いずれも「日本人男性の腕からはみ出す」サイズです。

世の中のダイバーウォッチの手本と言えるロレックス・サブマリーナは40ミリ弱※、最近発表された「3900m防水」の「シードゥエラー・ディープシー」でようやく43ミリです。

※ 従来のサブマリーナ16610は公式なサイズは「不明」で、測り方によって39ミリから40ミリとあちこちで表記されていたようですが、最近発表された最新モデル「サブマリーナー デイト」では、ロレックス社の公式サイトで「40ミリ」とクレジットされています。

そもそも、セイコーには9F(クォーツ)と9S(機械式)のムーブがあります。このいずれを使っても、直径38ミリ程度のダイバーウォッチを商品化できたはずです。直径30ミリの自動巻きSDムーブを使い、44ミリの時計を「GS」として出すと言うのはどういう了見でしょう?

ダイバーウォッチは、水中で使うと言うのが建前ですから「大きくて重くても良い」と言うのは分かるには分かりますが、実際は「陸ダイバー」が使うわけですからね。44ミリのダイバーGS、果たして売れるのやら、セイコーと全く関係ない私が心配してしまいます。

クロノグラフですが、セイコーは6S系の機械式クロノグラフムーブを持っています。10年くらい前の「世界の腕時計」誌に書いてあったように記憶しますが、9S系(3針)と6S系(クロノ)は基本設計は同一で、「6Sからクロノグラフ機構を外したのが9S」であると聞いています。

6Sムーブを積んだクロノグラフは、かつてはクレドールやブライツなどで商品化されていました。クレドール・フェニックスのモデルは直径39ミリでした。6S系がGSに搭載されたことは一度もなく、現在は価格もサイズもGSの矩を超えていると私には思える「SDクロノ」が販売されているわけですが、個人的には首肯しかねます。
No.1587 - 2008/04/20(Sun) 19:38:12
この一年のSD精度 / ふつうのおとうさん
皆さん、こんにちは。
おやじ様、ご無沙汰しております。

くだらない話で失礼します。

少し前にSDの精度の話題が出ていましたが、SDの精度が気温の影響を受けているであろう様子を、
所有しているSBGA011でこの1年試しに観察してみました。

4月あたりが一年を通しての平均気温だろうと、昨年の4月1日に一度だけ時刻を合わせ、本年の4月1日まで
時刻合わせせずに使い通してみたところ、オンのみ利用オフは外すというスタイルで、土日祝に外したときは
空調のない部屋に放置するというサイクルでの利用の結果、
一年後の4月1日には -6秒 でした。変動の上下限としては夏季に +21秒、冬季に -24秒まで変動しました。
気温が上がると進み、下がると遅れます。なので空調の無い部屋に放置して気温の影響をもろに受けている
間の進み遅れは大きいです。

以前のどなたかの書込みでSDは20度前後の温度を基準に精度調整されている、とあったと思います。同じ
利用スタイルを前提とすれば地域による一年の平均気温の差が精度に影響してくることになると思われます。

話は変わりますが意外にも驚いているのが、オフのときに利用しているBREITRINGの
クロノマットです。2日間で±1秒未満という精度で動いていて、こちらも放置して止めたとき意外は時刻合わ
せをしたことがありません。オリジナリティ、希少性に欠けるという点で腕時計好きの方々からの評価は
低いETAのムーヴですが、30年以上の歴史を持つ基本性能は侮れないと思いました。
No.1556 - 2008/04/06(Sun) 01:04:23
Re: この一年のSD精度 / さるびあ
ふつうのおとうさんさん、回答有り難うございます。
約1年半を経過しても精度が変わらないという情報は嬉しい情報でした。
最近、暑くなってきたせいか、私のSBGA003は多少進み気味で、現在+1.5秒です。

るうたんぱぱさん、こんばんは。
SBGE005良いですよね!SBGA003を買って暫くしての発売、ちょっと嫉妬しました。黒文字盤が出たら、我慢できないかもしれません・・・・。
精度の引き続きのレポートをお待ちいたしております!
No.1591 - 2008/04/25(Fri) 23:07:26
Re: この一年のSD精度 / るうたんぱぱ
ふつうのお父さん様、さるびあ様、おやじ様
こんばんわ るうたんぱぱです。
念願のSBGE005を3月中旬に購入して約1ヶ月ですが、私の場合は
月約6秒遅れといったところでしょうか。
使用方法としては、SDは2日に1回(あとはクオーツのSBGF019です。こちらは、月1秒の遅れ)、土日は箱に入れ保管です。月曜に箱から出し、金曜日に箱にしまうといった感じですか。暖房があまり効かない、北向き部屋に保管しているため、遅れが生じていると思います。
夏に向かって、どのような変化をするか調査をしてみます。
No.1577 - 2008/04/15(Tue) 21:47:49
Re: この一年のSD精度 / ふつうのおとうさん
さるびあさん、こんにちは。

さるびあさんのSDはオンオフ問わずの着用ということもあり立派な精度をお保ちのようですね。
腕に着用していている間は人間の体温がありまた、おのずと空調のある部屋に居る時間も長くなるため、
精度がとても安定するような気がします。

私のSBGA011は一昨年の10月購入です。本年4月で約1年半を経過したということになります。現在までのところ
精度に関しては特に経年変化は感じていません。購入当初からこんな挙動だったと思います。
No.1576 - 2008/04/15(Tue) 13:53:41
Re: この一年のSD精度 / さるびあ
ふつうのおとうさん様

SBGA011の精度を報告して頂いて有難うございます。私はSBGA003を昨年9月末に購入しました。現在、ほぼ±0秒です。最大で+3秒、-2秒です。私は、オンオフ共にほぼ着用しています。
ふつうのおとうさん様のSBGA011は、夏季に +21秒、冬季に -24秒まで変動されたとのこと。私のSBGA003も夏に向けてどの様に変動するのか楽しみです。

因みに、昨年4月の時点で、SBGA011は購入して何年目だったのでしょうか?
No.1573 - 2008/04/13(Sun) 23:06:49
Re: この一年のSD精度 / ふつうのおとうさん
おやじ様

放置いただいてもよかった話題にお付き合いいただき、もしくは小生の書込みで下記の点をフォローせねばとのお気遣いか、
いずれにしても有難うございます。

おやじ様>「気温が上がると進み、下がると遅れる」という現象が、「月差15秒」の範囲内だろうとは思いますが・・・

ご指摘ありがとうございます。小生の説明不足でした。

誤差が大きいとき、小生の場合はオフに時計を外して放置しているときになりますが、最大で2〜3日で±1秒以下に
なります。腕に装着中は1週間スパンでも±1秒以下という精度が出ています。よってここまでの私の感覚では
「月差15秒」は余裕のスペックと思われます。最
初投稿時に記述した「変動の上下限」は半年レベルでの累積誤差ということをご理解いただきたいと思います。

皆様に要らぬ誤解を与えかねなかったこと、失礼いたしました。
おやじ様の文章でもっと勉強せねばいけませんね。
No.1566 - 2008/04/08(Tue) 00:20:11
Re: この一年のSD精度 / おやじ(管理人)
ふつうのおとうさん、別スレではパネライに関する目からウロコの鋭いご考察ありがとうございました。

さて、SDはセイコーの公称の精度は「月差15秒」ですが、一年間時間調整をせずに止めないで使い続けて「マイナス6秒」というのは凄いですね。週末に外していても止まることがなく、かつ外している間も精度がブレない(他の方からも報告がありました)というのは、72時間パワリザのSDの素晴らしい所です。そして、「気温が上がると進み、下がると遅れる」という現象が、「月差15秒」の範囲内だろうとは思いますが有意に現れる、というのも、「1年間止めずに使い続けて」はじめて分かることですね。興味深いレポートをありがとうございます。
No.1564 - 2008/04/07(Mon) 23:31:41
SBGR023を購入しました。 / masa
はじめまして。最近SBGR023を購入した者です。

GSとの出会いは、ROLEX DATEJUST 116200購入後、あまりにギラギラしすぎるので
「普段使いにもう少し落ち着いた時計を」ということで、量販店でSBGF021を購入したところから始まります。

GSの中でも廉価モデルに位置するSBGF021でしたが、使ってみるとこれが使い勝手が非常に良く、
いつの間にやらDATEJUSTを押しのけて、最も良く使う時計となってしまいました。

何よりGSはブレスレットが腕に巻き付く(吸着する?)具合が最高です。

これがきっかけでGSの素晴らしさに目覚めてしまい、その後SBGX041、SBGT021と購入しました。
いずれも素晴らしい時計です。

そして最近、ついに機械式のGSにも手を出してしまいました。
それがSBGR023です。

写真で見る以上の高級感、高い視認性、そしてサイズが絶妙で使いやすいです。

#116200は私には『ほんの少しだけ』大きいのです。
#凄く微妙なバランスなのですが、毎日使うのでこの『ほんの少しだけ』が重要なのです。

タグホイヤーやオメガなどの時計も購入したことがありますが、
やはり私には純日本製のGSが一番しっくり来るようです。

これからオーバーホールなどを含め、
SBGR023と過ごす日々を楽しみたいと思います。
No.1589 - 2008/04/25(Fri) 17:33:36
Re: SBGR023を購入しました。 / おやじ(管理人)
masaさん、こんばんは。
SBGF021、SBGX041、SBGT021、そしてSBGR023と全て「GSの黒」ですね。
クォーツGSを3本買われて、「真打ち」としてSBGR023を購入されましたか。

個人的には116200は「実用機械式時計の理想」に限りなく近い、欠点を探すのが困難な時計と高く評価しています。私ですとこのサイズが「ベストマッチ」なのですが、masaさんには「少しだけ」大きいようですね。難しいものです。

4本のGSをどう使い分けておられるのか?とも思いますが、SBGR023他のGS軍団を末永くご愛用下さい。
No.1590 - 2008/04/25(Fri) 19:40:18
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