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何でもお気軽に書いていってくださいね！
障害者？　患者？　病者？ / けんたろう
マジな話をしたいときのスレッド、その２、です。ここは、障害者、患者、病者、などがキーワードです。

で、障害種別（と、ここでは便宜上言いますが）の差異は、もっと考える必要があるように思います。でも、「平等派か、差異派か」というのではない、もう少し違ったアプローチが必要な気がします。けど、どうすればいいか、今のところ、けんたろうには分かりません。

そのほか、関連するマジな話をしたい方はこちらへ。

もちろん、脱力系？カキコ、引き続き大募集中です（＾＾）難しい話はしたくない、という方は、別スレッドでどうぞ。
No.53 - 2004/05/18(Tue) 01:02:11
Re: 障害者？　患者？　病者？ / aji
まず、とても深刻なのは、ただただ、ひたすら仕事が増えることです。

医療職とのつきあい、研究者とのつきあい、障害者団体とのつきあい、難病団体とのつきあい、そしてもちろん、自分とこの患者さんたちとのつきあい。どっかに統一してほしい。だから同じ患者会の中で住み分け始まってしまうでしょ。
ふつう後発疾患の人は「患者」といわれるのが、よろしいみたいです。
（患者の、優生思想だよねーーって私はひそかに思っていますけど、ここだけの話）
No.55 - 2004/05/18(Tue) 13:12:15
Re: 障害者？　患者？　病者？ / けんたろう
> まず、とても深刻なのは、ただただ、ひたすら仕事が増えることです。

> 医療職とのつきあい、研究者とのつきあい、障害者団体とのつきあい、難病団体との
> つきあい、そしてもちろん、自分とこの患者さんたちとのつきあい。どっかに統一
> してほしい。だから同じ患者会の中で住み分け始まってしまうでしょ。

なるほど。血友病の場合、乱暴な言い方ですが、医療職と厚生省（当時）に特化して、公費負担（お金）取ってきた、みたいなところがありますね。難病連に入っている血友病患者会もあるし、入っていないところもあるみたい（はっきりとは未確認）です。

> ふつう後発疾患の人は「患者」といわれるのが、よろしいみたいです。

血友病の場合、血友病患者と表記する場合が多いようです。これは、医療職との付き合いが長いためだろうと思います。

> （患者の、優生思想だよねーーって私はひそかに思っていますけど、ここだけの話）

ふふふ。
No.57 - 2004/05/20(Thu) 00:43:20
４４４４ふんづけました。 / ふぐ
きたけんさん

おっ。ajiさん訪れてるんだ。
どもども。ふんづけましたんでご報告。
なんか縁起悪い数字でない？うーん、なんか縁起悪い...。
あっそうそう、レジュメ、図が入ってるんで、あれ、大変じゃないですか？
図は省略していただいてかまいませんので...。
っていつもいつもきたけんさんには大変お世話になっております。
わたし、きたけんさんには、足向けて寝れないって思ってます。ほんとです。
どしようもない、アホなわたしですが、これからも面倒みてやってください。
よろしくお願いしますだ〜。
No.44 - 2004/05/12(Wed) 21:55:05
Re: ４４４４ふんづけました。 / けんたろう
ふぐさん、こんばんは。

> どもども。ふんづけましたんでご報告。

どもども。キリ番ゲッター、おめでとうございます！

> なんか縁起悪い数字でない？うーん、なんか縁起悪い...。

そう？　幸せ、幸せ、幸せ。あー、幸せ。
ダメかしら？

> あっそうそう、レジュメ、図が入ってるんで

まあ、何か考えます。ハイ。

> っていつもいつもきたけんさんには大変お世話になっております。
> わたし、きたけんさんには、足向けて寝れないって思ってます。ほんとです。

あ、いや、その、ですね。（＾＾；）なんとレスしたらいいのかな（滝汗）

> よろしくお願いしますだ〜。

こちらこそよろしくです。
No.46 - 2004/05/13(Thu) 00:20:14
Re: ４４４４ふんづけました。 / aji
ふぐりん。

先生の授業の録音をCDに落としました。
送り先、教えてください。

ってここに書いちゃう。
No.47 - 2004/05/13(Thu) 19:02:37
Re: ４４４４ふんづけました。 / aji
あれから、ふぐりんとけんたろうさん、
おばあちゃんの原宿行かれたそうで
お供したかったです。

こっちはJ差別禁止法制定に向けての真剣なシンポジウム
でした。NPOアビリティー協会主催。
なかなか白熱した議論が展開され面白かったです。
しかしADAのことをよく知らないので、日本にも同じような
法がでけたとして、うまく行くのだろうか？
障害者に向けて、ってところで、
「患者たち」はまたしてもはみ出してしまう
ような予感がしますけど。

どう思う？
No.48 - 2004/05/16(Sun) 13:56:27
Re: ４４４４ふんづけました。 / ふぐ
> こっちはJ差別禁止法制定に向けての真剣なシンポジウム
> でした。NPOアビリティー協会主催。
> なかなか白熱した議論が展開され面白かったです。
> しかしADAのことをよく知らないので、日本にも同じような
> 法がでけたとして、うまく行くのだろうか？

私的には、少なくとも障害者の雇用に関しては、
ADAのような「能力主義的」差別禁止法は
むしろ「差別」再生産法ではないかと思ってます。
だからぜんぜんうまくいかない、っつうかむしろ有害ってかんじ。

> 障害者に向けて、ってところで、
> 「患者たち」はまたしてもはみ出してしまう
> ような予感がしますけど。

特に、声にならない声を持つひとたち
にとってどうか...。
No.49 - 2004/05/16(Sun) 22:54:46
Re: ４４４４ふんづけました。 / のざりん [ Home ] [ Mail ]
どうも、こちらでははじめまして。（初カキコ♪）
けんたろうさん、ajiさん、ふぐさん、こんにちは。

＞けんたろうさん
ＢＡＳ研究会事務局、お疲れ様です。
毎回楽しみにしています。

１つ提案があるのですが…京都での研究会のとき、立命館大学内というのは決定事項なのでしょうか？
僕は大阪ですので、微妙な距離で（遠隔地の方は、宿泊されたりもするのでしょうけど）、大学のある場所が、少し不便に感じたりもします。
たとえば、（京都での研究会のうち）２、３回に１回ぐらい、キャンパスプラザ京都などは借りることはできないのでしょうか？ＪＲから非常に近いので…。
そして、京都駅地下で会食（笑）。

また、よろしければご検討ください。

あと、けんたろうさん、将棋されるのですね。お強いのですか？僕も最近ネット将棋にはまってます（おいおい、論文書けよ！！）。

＞ajiさん

僕のほうは、あれから本当に何もできていません。というか、時間くれ〜（笑）。まぁ、思想系の授業、僕は好きなんですけど、そればかりしていたら、自分の論文がかけなくなる。

＞ふぐさん

この前のご発表、おもしろかったです。ゆっくりお話できなくて残念。

差別禁止法については、僕は「いる」と思っています。
ただし、ふぐさんが指摘なさっていること、特に「能力」によって排除されてきた障害者（とりわけＣＰ者、視覚障害者、知的障害者（例示は楠敏雄『「障害者」解放とは何か』による））のことを考えると、ＡＤＡでは限界がある、と思います。

ふぐさんは、一般的に「差別禁止法」というものの中に、そういうものを作ると必ず「能力差別」が含まれる、とお考えですか？

僕は、「人権法」とセットで制定すれば、限界はある程度は超えられるのでは、と思っています。もちろん、現行の「障害者基本法」などでは全然ダメだと思いますが･･･。

「声なき声」と私たちが表象しているものをどう考えるかについては、いちおう考えてはいるのですが、長くなるのでまた、どこかで…。
No.50 - 2004/05/17(Mon) 17:16:28
Re: ４４４４ふんづけました。 / けんたろう
のざりんさん、初カキコありがとうございます。

> 研究会の場所

学内で、と決めているわけではありません。のざりんさんのように、大阪から来られている方もいらっしゃいますので、大阪で開催することも考えてはいます。

> 大学のある場所が、少し不便に感じたりもします。

在学している私も不便だと思っています（＾＾；）あ、ヤバイこと書いたかな？

> キャンパスプラザ京都
> そして、京都駅地下で会食（笑）。

あ、いいアイディアですね！　もうちょっと具体的に考えます、そのへん。

> 将棋されるのですね。

強くなることは諦めました（＾＾；）　今はもっぱら楽しむことに専念してます。

> 差別禁止法

など、真面目にきちんと考えないといけない話は別スレッドを立てようと思います。そうじゃないと、ここばっかり大きくなっちゃうので（＾＾；）
No.51 - 2004/05/18(Tue) 00:43:25
けんたろうさん、おはようございます / aji
カウンターは
よーよーにいさん
４４２３でした。

今日は某プロジェクト集会の受付です。
会場は某高級ホテルだよ。
研究費でさえも
お金はお金のあるところに流れていくんだねー。
でも、あたしたちにも
お食事でるそうなので、期待してます。
No.43 - 2004/05/12(Wed) 06:49:16
Re: けんたろうさん、おはようございます / けんたろう
aji さん、こんばんは。

> よーよーにいさん

はい？　私、呼ばれました？

> ４４２３でした。

あ、惜しい。

> 会場は某高級ホテルだよ。

高級とは無縁の世界にいる私にとっては、想像ができません（＾＾；）
No.45 - 2004/05/13(Thu) 00:12:51
こんな夜に。 / HATAYO
こんにちは。初めてお邪魔します。
古瀬陽子さんでヒットしまして　ここへお邪魔しております。
陽子ちゃんを知ったのはまだ７ヶ月前くらいで　ライブで聴けたのは３回。
どんどんよくなっていきますね。私は大塚まさじさんのファンでして
まさじさんのライブにいつも陽子ちゃんが前唄を歌ってくれるのです。
初めて聴いた時から　心にしみてくる人でしたね。
今年の秋公開の「ロード８８」という映画の挿入歌に「夢は夢のままで」が
決まったそうです。シングルカットされるとのこと。楽しみです。
突然　お邪魔して　勝手にざ〜っと書いてしまい申し訳ありません。

また　来てもいいですか。
No.38 - 2004/03/29(Mon) 01:25:40
Re: こんな夜に。 / けんたろう
HATAYOさん、はじめまして。

> 古瀬陽子さんでヒットしまして

あら、見つかっちゃいましたか（＾＾；）

> どんどんよくなっていきますね。

そうですね〜。

> 私は大塚まさじさんのファンでして
> まさじさんのライブにいつも陽子ちゃんが前唄を歌ってくれるのです。

私は古瀬さんを通じて、まさじさんを知りました。まさじさんの歌では（ライブで１回しか聴いたことがないんですが）「町の川」（でしたっけ？　字、合ってます？）が好きです。

> 「夢は夢のままで」

いい歌ですよね〜。ちなみに、私のベストは「こんな夜に」で、「別れの支度」と「夢は夢のままで」が２番目です。

> シングルカットされるとのこと。

あ、そうなんですか。楽しみです。

> また　来てもいいですか。

もちろん！（＾＾）ここを知っている、そのほかの古瀬陽子ファンのみなさんも、よろしければカキコしていってください。大歓迎です。
No.40 - 2004/03/29(Mon) 19:48:41
あっ / AJ
いま

3327だったんです。
3333まであと６つ

また足踏みしたくなる。

ズルは
もうしないんですが、、
気になって、
また見に行ったりすると
踏んでしまうんんだろうなあ・・

ど、どうしよう。
No.33 - 2004/03/20(Sat) 00:31:33
Re: あっ / けんたろう
AJさん、こんにちは。

> 3327だったんです。
> 3333まであと６つ

今見たら3337でした。誰が踏んだのかな〜。3333のキリ番踏んだ方、覚えていらっしゃったら、カキコか、メールください。

> ど、どうしよう。

ふふふ（＾＾）

さて、と。次回のキリ番はどうしようかな。楽しい語呂合わせがあったら、みなさん教えてくださ〜い。
No.34 - 2004/03/20(Sat) 15:08:16
有難う… / sakura
北村さん

「非戦」に情報を載せてくれて、有難うございます。

自衛隊のイラク派遣は、
誰の命を守り、誰の生活を守ろうとされているのか…
私には、わからない気がします。

色々な「非戦」のあり方があり、
広島でDJしている忍は、彼等なりに色々思って
「非戦」の思いを伝えようとしてるみたいです。
No.17 - 2004/01/06(Tue) 21:57:18
Re: 有難う… / けんたろう
sakuraさん

さっそくキリ番特典？を使っていただき、ありがとうございます。
この特典？は回数制限なしで、何回でも使えますので、今後もよろしく。

> 「非戦」

ここのサイトって、もともとそういうサイトではないんですが、いつの間にか「非戦」というページができちゃいましたね。どれだけの効果？があるか分からないけど。「死ぬのってイヤだなあ、死に近づく戦争ってイヤだなあ」という思いだけで作りました。

> 広島でDJしている忍は、彼等なりに色々思って
> 「非戦」の思いを伝えようとしてるみたいです。

そうなんでしょうね。やっぱ、いろいろ大変なことがあっても生きていたいです、私は。

焦って見逃した方、「忍　1・17　5周年記念大会　リメンバーではなく、ノーモアで。」を見てくださいね。広島近郊の方、ご都合はいかが？

キリ番特典の「トップページで宣伝できる」ってのは、あんな感じです。よろしく。
No.18 - 2004/01/07(Wed) 01:15:51
咲きました… / Sakura
北村さん

桜…咲きました。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願い致します。
No.29 - 2004/03/02(Tue) 03:57:07
Re: 咲きました… / けんたろう
sakuraさん、良かったですね。

おめでとうございます。

> これからもよろしくお願い致します。

こちらこそよろしくお願いします。
No.30 - 2004/03/02(Tue) 12:19:11
便乗して・・ / AJ
> sakuraさん、良かったですね。

sakuraさん、初めまして！
　
ＡＪです。私も咲きました。
どうぞ、よろしゅう。

健太郎さんも、今後とも
どうぞよろしく〜〜♪

トップページのキリ版特典、
さっそく使わせてもらっても
よろしいでしょうか？
No.31 - 2004/03/03(Wed) 00:16:41
Re: 便乗して・・ / けんたろう
> トップページのキリ版特典、
> さっそく使わせてもらっても
> よろしいでしょうか？

あ、もちろん！（＾＾）
No.32 - 2004/03/04(Thu) 00:22:09
(No Subject) / AJ
大学の近くの史跡とか寺院
けんたろうさんは、
どこがお好きですか？

なにしに行くんだと
言われそうですが、
でも、まあ、って
気がついたんですが、
やっぱり一箇所くらいは
観光して帰りたいっす。


実はまだ一人で旅行など
したことないんですよ。

今週末に一人旅デビューしますが、
ひとりでホテルに泊まるのも
もちろん、初めてだし・・
眠れるだろうか、と
ちょっと不安です。はい。
No.20 - 2004/01/20(Tue) 23:50:58
Re: (No Subject) / けんたろう
ＡＪさん、こんばんは。

> 大学の近くの史跡とか寺院
> どこがお好きですか？

私の（数少ない行ったことのある）京都で一番好きな場所は「哲学の道」です。
残念ながら、大学からは離れています。

> やっぱり一箇所くらいは
> 観光して帰りたいっす。

大学から近いといえば、金閣寺とか竜安寺とかです。

> 眠れるだろうか、と
> ちょっと不安です。はい。

安眠法、どうしたらいいですかね。ちょこっとしっかりしたホテルにはキデオン協会の新約聖書が置いてありますが……。
No.21 - 2004/01/21(Wed) 00:24:32
Re: (No Subject) / ＡＪ
2224番でした。残念。
No.24 - 2004/02/04(Wed) 16:48:57
次回は2525かな。（予定） / けんたろう
おっと、2番違いですか。残念でした。
次は2525ヒットにしようかな。ニコニコで。（＾＾）
No.25 - 2004/02/06(Fri) 02:02:33
Re: (No Subject) / AJ
今見にきたら2523なんです。

どうしょ・・
No.26 - 2004/02/16(Mon) 17:57:43
Re: (No Subject) / AJ
> 今見にきたら2523なんです。
>
> どうしょ・・

すっきりしないんで
今トップページに戻って
足踏みしてきました。

２５２５
ニコニコいただきました。

縁起いいかも。^^
No.27 - 2004/02/16(Mon) 18:00:12
おめでとうございます！ / けんたろう
> すっきりしないんで
> 今トップページに戻って
> 足踏みしてきました。

この前も2番違いでしたものね。（＾＾）

> ２５２５
> ニコニコいただきました。

ガランガラン！（福引きの当たりのときに鳴らす鐘？の音）
はい、おめでとうございます！　キリ番ゲッター3人目です！

> 縁起いいかも。^^

そりゃあ、もちろん！　なんてったって“Living Room”「生きていく／生活することを考える部屋」のキリ番ですから。って、すごくエラそうだなあ（＾＾；）
No.28 - 2004/02/17(Tue) 00:48:13
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