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あなたが豊川さんの作品を観て感じたことをお聞かせください。
?@初めて観たときの印象　?A映画やドラマを見た感想　?B細部へのこだわり など、ご自由に。
ここのＢＢＳへの書き込みは、テーマごとにまとまった時点でホームページに掲載することがあります。
瀬々カントク / 姫だるま
瀬々敬久監督がピンク映画四天皇の一人っだったことはご存じですか。

その題名が私の笑い袋を刺激したので・・・　　
１．『未亡人　初七日の悶え』※坊さんが屁こいた
　　　（※以下はサブタイトル？シュールでしゅー。）

２．『痴漢電車　いけない妻たち』
　　※わたくしの汽車は北へ走ってゐるはずなのにここではみなみにかけてゐる
　　　（これもサブタイトルがグーチョキパー。懐かしのアングラ小劇場風。）　

３．『すけべてんこもり』※END　OF　THE　WORLD
　　　（まんまやんけ。工夫の跡が見られない、そこが潔い。へ？）

あ、瀬々監督は現在『MOON CHILD』の仕上げ作業中！だそうですよん。
No.78 - 2003/02/06(Thu) 23:31:03 [m113064.ap.plala.or.jp]
笑い袋 / junko
ピンク映画のタイトル。笑ってしまいますねぇ。
人妻の、とか、熟女の、とか…
きっと、１７歳の、では、
この「可笑しみ」には堪えられないのでしょうなぁ。
No.79 - 2003/02/07(Fri) 16:48:53 [p295356.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
Re: 瀬々カントク / ターコ
> ピンク映画のタイトル。笑ってしまいますねぇ。
後、『女教師〜』なんてのもよくあるね。確か豊川さんもこんなタイトル
の作品に出られてるんですよね。私はまだ残念ながらみてないが…。
悦友さん評によると、タフより(-"-;)だそうな。

ピンク映画って昔のポルノのような映画かな？
ポルノからは、その後70年代を背負って立った監督を沢山輩出
したんですよね。ここでお話した神代辰巳とか、藤田敏八や東陽一
もだったよね。姫サマは詳しいかな？

『日本アカデミー賞』を検索した途中でみつけました。
なんと、豊川さん繋がりの監督さんがお二人も登場。
URL入れときます。お暇なら見てね！
No.80 - 2003/02/07(Fri) 21:04:10 [cdu06b103.cncm.ne.jp]
日本映画○○大賞？？ / nanato
ターコさん、見てきましたよ＾＾

日本映画プロフェッショナル大賞と聞いて、どこかで聞いたような・・・と
思ったら、日本映画批評家大賞というのもありました。
１９９５年度のベストパーソナリティー賞は豊川さんだったんですよね。
ＮＨＫＢＳ−２で授賞式が放送されたので、頑張って録画しながら見ていたのに、豊川さんったら、たった一言「どうもありがとうございました」としか
言わなかったような・・・(-_-;)
もっとたくさんしゃべってよ〜〜！！って突っ込んだ記憶あり^^;
私もＵＲＬ入れておきます＾＾
No.81 - 2003/02/07(Fri) 22:26:57 [FKCfa-02p1-191.ppp11.odn.ad.jp]
Re: 日本映画○○大賞？？ / 姫だるま

> 日本映画プロフェッショナル大賞
豊川さんも主演男優賞もらってますよ。NIGHT HEADとUndoで。
スゴク嬉しかったです。
この２作品の豊川さんの演技、他では全然評価されなかったんですもの。

> 日本映画批評家大賞というのもありました。

私もリキ入れて見てたのに、ほんのひと言。もうガッカリ(笑)。
でも、この時の豊川さんは気の毒だった。
会場にマスコミが押しかけるし（私生活に関することで）、
豊川さんを紹介した御大評論家は、手順間違えるし…。
（御大も気の毒、会場が暗すぎて手元の紹介文？の字が読めなかった。）
No.82 - 2003/02/08(Sat) 00:04:21 [o055160.ap.plala.or.jp]
Re: 自称？ / ターコ
愛妾サロン，nanatoさんも常連さんですね（笑）

日本映画批評家大賞のベストパーソナリティ大賞って毎年ある賞では
ないのですね。特にその年の活躍が顕著な人に送られるのかな？
BSで放送があったなんて知らなかった。ってその頃テレビが欠落してた
時代だから、地上波すら見てなかったので当然か。

＞姫サマ
そうですか、主演男優賞だったんですね。
先日『Undo』を友人に貸したのですが、ただ一言『暗い』だけでした。
私としては、山口智子さんと共演（友達はファンと言ってたので）
だったので自信満々だったのですが(-"-;)
あの世界、音楽，キスシーン素敵なのにね。
今『12人〜』を貸してるけど、一ヶ月たっても観た気配なし。。
これも、面白く無いって言ってくるようなら、もう友達辞めるぞ〜です。
No.83 - 2003/02/08(Sat) 00:31:31 [cdu06b103.cncm.ne.jp]
Re: 瀬々カントク / 姫だるま
> 先日『Undo』を友人に貸したのですが、ただ一言『暗い』だけでした。
> 今『12人〜』を貸してるけど、一ヶ月たっても観た気配なし。。
> これも、面白く無いって言ってくるようなら、もう友達辞めるぞ〜です。
ターコさん、趣味嗜好の違うお友達も必要です。大事にしましょう(笑)。

『Undo』は映画館でも10回以上観ました。ハマリマシタね〜。あの映像世界。
９５年８月の初日舞台挨拶にも行きました。
豊川さんは「愛くれ」撮影真っ最中で欠席でしたが（とても残念がっていたそうです。）
岩井監督と山口智子さんのお二人が客席横の通路、私のすぐ横（５センチ！）をすり抜けて行きました。
山口さん、すらっと背が高くて、テレビで観るよりさらにさらに綺麗でしたよぉ。
「この映画は私にとって大切な宝石のような作品です。」と言ってました。
No.84 - 2003/02/08(Sat) 10:14:03 [k117114.ap.plala.or.jp]
Re: 凄ッ！ / ターコ
> 『Undo』は映画館でも10回以上観ました。ハマリマシタね〜。あの映像世界。

10回以上ですか〜！これぞマニア魂。ええよね〜あの世界。なんで理解できないのか
が不思議でしたよ。
友達は凄く映画好きなんだけどね。洋画好きだからかな。
『居酒屋ゆうれい』は高速バスの車中で観たらしくて、豊川さんの演技を
誉めてましたよ。出演少なかったけど存在感があったって。
> 山口さん、すらっと背が高くて、テレビで観るよりさらにさらに綺麗でしたよぉ。
> 「この映画は私にとって大切な宝石のような作品です。」と言ってました。

山口智子さんは、豊川さんともう一度共演してほしい女優さんＮｏ１です。
一般の方は、彼女はどうしても『ロンバケ』のミナミのイメージが強いよね。
『ロンバケ』のコピーのような『ラブジェネ』だったか？キムタクと松たか子さん
共演の『青い鳥』と同クールだったドラマ。視聴率では負けてしまったけど
作品では絶対青い鳥だった。ザテレビジョンの主演男優賞がキムタクだったのが
私には悔しくてたまりませんでした。しかし同時期に二つとも観られて方の心の
中には、『青い鳥』の方が残ってると思います。（またしても、ダイナマイト発言・爆）
No.85 - 2003/02/08(Sat) 15:05:25 [cdu06b103.cncm.ne.jp]
私も　そう思います / テリ
> > 『Undo』は映画館でも10回以上観ました。ハマリマシタね〜。あの映像世界。
> 友達は凄く映画好きなんだけどね。洋画好きだからかな。

あれって　洋画（フランス映画）的だと思いましたが？？

> 『居酒屋ゆうれい』は高速バスの車中で観たらしくて、豊川さんの演技を
> 誉めてましたよ。出演少なかったけど存在感があったって。

ワンシーン男の面目躍如たる演技！！
あの演技は　凄かった。

> 山口智子さんは、豊川さんともう一度共演してほしい女優さんＮｏ１です。

私は　麻生祐未さんが　イイ。
「兄弟」の付け睫にはギョッとしたから、もちっとマシな作品にての共演を望みます。あれは　最低でした。（また　爆弾！）
禮三の「ファッションと歌」だけが　取り得のドラマ。（そこまで言う？）

『ラブジェネ』だったか？キムタクと松たか子さん
> 共演の『青い鳥』と同クールだったドラマ。視聴率では負けてしまったけど
> 作品では絶対青い鳥だった。ザテレビジョンの主演男優賞がキムタクだったのが
> 私には悔しくてたまりませんでした。しかし同時期に二つとも観られて方の心の
> 中には、『青い鳥』の方が残ってると思います。（またしても、ダイナマイト発言・爆）

私も　そう思います。（甲子男）
今「ラブジェネ」を　熱く語る人は　居ないのでは？
「青い鳥」は　こんなにも　何時までも　熱く語られている。
No.86 - 2003/02/08(Sat) 17:56:27 [p2219-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re: 瀬々カントク / ターコ
のお話が、いつもの脱線レス。いいよね、サロンだから（笑ってごまかせ）

> あれって　洋画（フランス映画）的だと思いましたが？？

だぶん、友達にとっての洋画はアメリカなんだと思います。
先日、世界の映画にもっと目を向けようネ！って話した所でした。
しかし、映画や本の話を熱く語れるのは、彼女以外いません。
やっぱり一番の親友です。友達関係は続くでしょう。もう30年だから（笑）

> 私は　麻生祐未さんが　イイ。
> 「兄弟」の付け睫にはギョッとしたから、もちっとマシな作品にての共演を望みます。あれは　最低でした。（また　爆弾！）
> 禮三の「ファッションと歌」だけが　取り得のドラマ。（そこまで言う？）

そうですか〜？私は、『兄弟』は単発のドラマでは一等賞です。
『死んでくれてありがとう』は、ググッときました。
癌細胞のような家族を持った経験のある人間にはですね、とくに。。

>> 今「ラブジェネ」を　熱く語る人は　居ないのでは？
> 「青い鳥」は　こんなにも　何時までも　熱く語られている。
あんな、時間をかけて，錬りに練ったドラマもう無いのでしょうか？
TBSの良心を感じたよね。
今年は、ドラマの年。心に響くドラマを演じて頂きたいですね。
No.87 - 2003/02/08(Sat) 22:49:58 [cdu06b103.cncm.ne.jp]
凄み。 / 姫だるま
> ワンシーン男の面目躍如たる演技！！
> あの演技は　凄かった。

聖一、延也、由紀夫、直人、みんな触ったら切れそうな凄みがありました。
あの頃、彼は演技者としてワンステップ上がったのだと思います。
由紀夫を「優しすぎる」と言った評論家、「ケッ、表面しか見てねえや」。

> > 山口智子さんは、豊川さんともう一度共演してほしい女優さんＮｏ１です。
> 私は　麻生祐未さんが　イイ。

私はどちらもいいです。いっそお二人に出てもらったら？

キムタクの自然体演技〜？じぇんじぇ〜ん次元が違います。
最初から同じ地平に立っていません。（ダイナマイト？常識でしょう！）
No.88 - 2003/02/08(Sat) 22:51:48 [o089211.ap.plala.or.jp]
テレ朝に　お願い！ / テリ
> > あれって　洋画（フランス映画）的だと思いましたが？？
> だぶん、友達にとっての洋画はアメリカなんだと思います。

だとしか言いようが無い。
30年の付き合いか。
理森と美紀子を　思い出してしまった。
大切にして下さい。

> そうですか〜？私は、『兄弟』は単発のドラマでは一等賞です。
> 『死んでくれてありがとう』は、ググッときました。
> 癌細胞のような家族を持った経験のある人間にはですね、とくに。。

舞台だったら、許せたと思う。
あの「神経の行き届かない」演出には　参りました。
テレ朝のスタッフは　ＴＢＳで修業して下さい！
たどんの場面では　しらけ涙が出ましたです。

キムタク？
次元が違う　よね。

＞聖一、延也、由紀夫、直人、みんな触ったら切れそうな凄みがありました。
＞あの頃、彼は演技者としてワンステップ上がったのだと思います。

うんうん。
もてる力を発揮できるチャンスを掴む事。
そして　そのチャンスを　如何に生かすかが　鍵だよね。
彼はチャンスを掴み　それを生かして　さらに飛躍した。

＞由紀夫を「優しすぎる」と言った評論家、「ケッ、表面しか見てねえや」。

えっ、そんな事を言った評論家が居たの？
映画評論家ほど　いい加減な商売は無い　と思いませんか？
No.89 - 2003/02/09(Sun) 00:25:41 [p1122-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re:言いたい放題 / ターコ
>> 30年の付き合いか。
> 理森と美紀子を　思い出してしまった。
> 大切にして下さい。

有り難うございます。お互い言いたい放題だけど、一番悩みがある時
泣きつくのは彼女にです。遠慮容赦のないダイナマイトぶりですよ。
多分夫以上に私の事を分かってくれてると思います。

> 舞台だったら、許せたと思う。
> あの「神経の行き届かない」演出には　参りました。
> テレ朝のスタッフは　ＴＢＳで修業して下さい！
> たどんの場面では　しらけ涙が出ましたです。

ダイナマイト発言に大爆です。いや、ここでは常識ですね（笑）

> 山口智子さんは、豊川さんともう一度共演してほしい女優さんＮｏ１です。
> 私は　麻生祐未さんが　イイ。
＞ 私はどちらもいいです。いっそお二人に出てもらったら？

それは、GOODアイデアです（笑）

> キムタク？
> 次元が違う　よね。
これって、常識だったのね。長年の恨み辛みが解けました。ハイ。
そうよね〜！演技力もだけど、足の長さも違う。
一回共演したら、面白いかな？

> ＞由紀夫を「優しすぎる」と言った評論家、「ケッ、表面しか見てねえや」。
> えっ、そんな事を言った評論家が居たの？
> 映画評論家ほど　いい加減な商売は無い　と思いませんか？
その、評論家ってバカじゃない。何処みてるんじゃい。『ケッ！』
映画評論家の中にも、一握りの人はまっとうなんだろうけどね。
最近特に嫌いなのが、ほら、双子の○カマの片割れがいるでしょう？
↑で話した友達も、その評論家は信じられないって言ってたよ。
これは、常識？それともダイナマイト？
No.90 - 2003/02/09(Sun) 01:21:33 [cdu06b103.cncm.ne.jp]
このBBS、物すごく長〜〜い。 / スタッフ好き
『兄弟』
> 舞台だったら、許せたと思う。
> あの「神経の行き届かない」演出には　参りました。
> テレ朝のスタッフは　ＴＢＳで修業して下さい！
> たどんの場面では　しらけ涙が出ましたです。

あのドラマの制作スタッフはテレ朝ではなく、プロデューサーはTBS出身、演出は日テレ出身です。
演出の石橋冠の代表作は「池中玄太80キロ」（字、合ってる？）

自分の局でドラマのスタッフを育てることができるのは、TBSとフジだけだと聞いています。
No.91 - 2003/02/09(Sun) 02:29:17 [o089211.ap.plala.or.jp]
教えて＾＾スタッフ好き様 / テリ
> あのドラマの制作スタッフはテレ朝ではなく、プロデューサーはTBS出身、演出は日テレ出身です。
> 演出の石橋冠の代表作は「池中玄太80キロ」（字、合ってる？）

外血（造語だす）輸血？
それとも　外注？
ＮＨＫだって「外注」する時代だもんね。

> 自分の局でドラマのスタッフを育てることができるのは、TBSとフジだけだと聞いています。

私も　そう　聞いています。
「危険な関係」は　フジにＴＢＳ的なものを加味した「傑作だ」と思うのですが・・・・・・
日テレのドラマも酷いよね。
日テレ系列では「読売ＴＶ」がマシでしゅ。
No.92 - 2003/02/09(Sun) 10:09:39 [p2188-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
教えたがり / スタッフ好き
> 外血（造語だす）輸血？
> それとも　外注？

建前上は知りませんが、実際に企画・制作したのはここ。外注というより持ち込み。
http://kazumo.jp/creator/index.html

カズモ代表、大山勝美さんは元TBSの敏腕名物演出家。渡辺美佐子さんのダンナさん。
朗読紀行も沢山やってますが、悦ちゃんの回は違ったね。よかったのかな？
No.93 - 2003/02/09(Sun) 10:29:05 [i155069.ap.plala.or.jp]
映画評 / ターコ
長々レスになりそうだったので、ここに。

インターネットを始めた頃，豊川さん関係で見つけたＨＰです。
多分、ご存かな？（nanatoさんは、知っていた）
この方の映画評が私的に大受けでした。特に『男たちのかいた絵』
ちょいと、覗いてみてください。
皆様がご存じの悦友さんなのかな？
No.62 - 2003/02/01(Sat) 01:14:46 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: 映画評 / 姫だるま
ふふふ、面白いじゃないのさ。知らんかったよ。
こんなオモロイページも作りたいなぁ。
私もねぇ〜裏ミシュランみたいなの試みたことはあるんだけど、
その日によって、ころころ気が変わってダメなのさ。
ターコさん、どおお？作ってぇ〜〜。
そう言えば作品リストもUPしてなかったよ。
これはnanatoさんに頼んじゃおうかな。
No.63 - 2003/02/01(Sat) 01:42:21 [o088076.ap.plala.or.jp]
Re: 映画評 / ターコ
>> 私もねぇ〜裏ミシュランみたいなの試みたことはあるんだけど、
> その日によって、ころころ気が変わってダメなのさ。

私は、もっとコロコロ変わる。
そして、人に意見にすぐ左右される。（長所であり短所）
> ターコさん、どおお？作ってぇ〜〜。

そんな、作れるわけないよ〜！まず、簡潔に内容を纏めきれない。いつも
支離滅裂、途中で何を言いたいのか、わけわかめ！

> そう言えば作品リストもUPしてなかったよ。
> これはnanatoさんに頼んじゃおうかな。

うん、是非お願いしたいです〜！
作品だけではなく、CM（これも作品？）なんかも
きっと、パーフェクトなもの出来るでしょうね。
って言ったら、ウルトラ級の親切なnanatoさんだから困るかな？
No.64 - 2003/02/01(Sat) 22:27:32 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: 映画評 / nanato
困った^^;（笑）

作品リストってどんな感じのものですか？
テレビドラマデータベースみたいに詳しいリストを作っているサイトもあるので、魚座独自のカラーを出すのって難しいですね。

共演者リストを作っていて気が付いたんだけど、共演者の役名ばかりを必死で
調べていて、肝心の豊川さんの役名がわからなかったりあやふやだったり^^;
これはまた一から調べ直さなければ・・・(-_-;)
No.65 - 2003/02/01(Sat) 23:01:26 [FKCfa-02p1-36.ppp11.odn.ad.jp]
Re: 映画評 / junko
王子様指数、というのが気に入りました。＾＾
No.67 - 2003/02/02(Sun) 00:18:52 [pdf5190.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
Re: 映画評 / 姫だるま
わぉ、困らないでぇ、言ってみただけですから。
ワープロ時代に私の作ったのもあるんですよ。でも当然、公開を意識してないから、
いい加減、かつ一人よがり、パッとしないの。
nanatoさんなら、自分用のリスト（作品暦）、もう作ってあるんじゃないかと思って。
No.68 - 2003/02/02(Sun) 00:21:36 [o146232.ap.plala.or.jp]
Re: 映画評 / 姫だるま
あ、junkoさん、王子様指数、ポイント高いよね♪
No.69 - 2003/02/02(Sun) 00:23:56 [o146232.ap.plala.or.jp]
Re:いいぞ〜！ / ターコ
まるで、日本庭園のように、静かだったココ。（笑）
にわかに活気が出てきましたね〜！るん♪

＞nanato，姫サマ
魚座ならではの、マニアックな作品リスト。う〜ん…？
"ココマデヤルカ"って呆れられるほどがいいよね〜。
って，私には何の秘策もないけど…(-"-;)
No.70 - 2003/02/02(Sun) 01:00:34 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
ターコさん！ / 姫だるま
> まるで、日本庭園のように、静かだったココ。（笑）
> にわかに活気が出てきましたね〜！るん♪

ありがとう〜
だけど、本宅「魚座☆BBS」と裏口「ひと言」が寂しくなっちゃった。。
No.71 - 2003/02/02(Sun) 01:44:00 [o146232.ap.plala.or.jp]
あれ〜！ / ターコ
＞nanatoさん

いきなり、呼び捨てしてました〜！すいません^^;
一回の書き込みに、必ずどこかでヘマをしてるのよね〜私。
まるで、私の人生の縮図だわさ〜！
しかし、どこかでヘマをやるから、人生は面白いてか？

> ありがとう〜
> だけど、本宅「魚座☆BBS」と裏口「ひと言」が寂しくなっちゃった。。

てことは、ここは妾宅？（笑）
No.72 - 2003/02/02(Sun) 11:04:59 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
妾宅？ / 姫だるま
ターコさん、若者のわりに古い言葉をご存知で…

> てことは、ここは妾宅？（笑）

のようなものかも。
ちょっと小難しい議論があったり、バカッ話したり、呑み屋さん？Bar？
No.73 - 2003/02/02(Sun) 15:23:48 [n250179.ap.plala.or.jp]
Re: 映画評 / ターコ
ここは、編集ができるんですね。
チョイト試しにやってみた。うん、便利。
これから、この機能をフルに利用しようっと。

＞妾宅
って古いか〜！今は、愛人宅って言うんだね。
でも、微妙に違うな〜。
昔の妾宅は、何か品格があるね。それなりの…。妾には妾のプライドみたいな。
No.74 - 2003/02/03(Mon) 10:00:57 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
サロンは　気取りすぎ？ / テリ
愛妾と言えば　まず浮かぶのはポンパドール夫人。

彼女のサロンは賑やか、文化の華が咲いたのでした。
ここは　自称「エツの愛妾」が集う「なんやかや勝手なカキコ」のサロン　
って事では如何？
エツ文化　爛熟の・・・
No.75 - 2003/02/03(Mon) 10:36:44 [p2159-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re: テリさんそれ素敵！ / ターコ
> 愛妾と言えば　まず浮かぶのはポンパドール夫人。
ポンパドールと言えば、浮かぶのはパン屋さん。（笑）

> ここは　自称「エツの愛妾」が集う「なんやかや勝手なカキコ」のサロン　
> って事では如何？
> エツ文化　爛熟の・・・

いい、いい、それで行こう。自称『愛妾』の（謎笑）
No.76 - 2003/02/03(Mon) 10:56:27 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: 映画評 / 姫だるま
> 愛妾と言えば　まず浮かぶのはポンパドール夫人。
え〜お富さんじゃないの〜〜♪粋な姿の洗い髪（毎度〜古フルッ....(>.<)〜

「愛妾」はよいね〜正妻よりよい〜。ヨイショ〜ヨイショヨッコラショ。
No.77 - 2003/02/03(Mon) 14:22:17 [o055004.ap.plala.or.jp]
マニアック「仁義・蟹問題」 / テリ
マニアック路線で行くという事なので・・・
以前 bbsで「 話は何でもよかったんだね」というカキコを読んで　納得しようと思いました。で、念のため愚息に訊きましたところ、
目から鱗の答えが返ってきました。

私が書くと　ニュアンスが変わってしまいそうなので、
彼に　書いてもらいました。
−　−　−　−　−　−
粟野の発言「蟹はおのれの手で食うた方が上手いのう」に対して、
何故、甲子男の発言「オヤジは俺にだけ、腹、見せてくれた」になるのか？

　まず、粟野の発言には、「俺が蟹を自分の手で食わないのにはそれなりの
理由があるんだぞ」という事を意味していると思われるのです。
　何故、自分の手で蟹を食わないのか？
　理由は幾つか考えられると思いますが、この場合、まず考えられるのは、
自分の力を他の連中に見せ付けるためのパフォーマンスであるという事です。
　つまり、自分自身で蟹をチマチマほじくり出して食べるところを見せる
より、遥かに部下に蟹を食べさせてもらっているところを見せ付ける方が
示威行為になるということなのです。
　あと、ひとつ考えられるのは蟹を食べるのは面倒なことであるという事
です。（あの面倒臭さがあるからこそ、蟹は旨い！とも言えるのでしょうが。）

　上の事を踏まえて、粟野の真意を汲むとすれば、
「本当は俺自身の手で中平を始末してしまいたい。が、しかし、そうすると
後々、面倒な（後継者になることが出来ない、または自分も始末される）
ことになるから、お前が（鉄砲弾になって）中平を殺れ」ということを
暗示しているからなのではないでしょうか。
　とすると、粟野としては、蟹＝中平、食う＝始末する、と置き換える事が
出来るうえに、「本当は俺自身で中平を始末してしまいたいんだ」という
事も腹心たる甲子男に対するこの発言の中に含ませる事が出来るのです。
　
と、思うのですが・・・・・・。
No.39 - 2003/01/27(Mon) 08:34:15 [p1020-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / ターコ
”何でだろう〜♪何でだろう〜♪…何でだろう♪”

てな具合で、何か気になる『新仁義』って言うか、甲子男。
映画としては、『顔』の方が上なんだろうけど…。

『蟹は己の手で〜』凄く印象深いシーンの一つですね。
息子さん、素晴らしい！
あの、わざと甲子男に『お前だけに』なんて耳打ちする、粟野の姑息さ。
ラストの雨の中での、ほくそ笑む姿。イヤな奴だよね〜！
だから尚更、名台詞『あんた誰や〜』がピカーッと光る。

しかし、岸部一徳さん、名優ですね。その昔，『サリーッ』と若い女の子
達を熱狂させた面影を微塵も引きずっていらっしゃいません。（笑）
No.40 - 2003/01/27(Mon) 12:40:29 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / 姫だるま
「ジュリーッ」派ではなく、「サリーッ」党だった過去のある
「でも女」(*^^*)でございます。
さすがに当時のポスターはありませんが、
明治チョコレートを食べまくってもらったタイガースのソノシート
全員分、いまだに所持しておりまする。
ステレオが壊れており再生はかないませんが・・・。

あ、本題は蟹でした。

>粟野の発言「蟹はおのれの手で食うた方が上手いのう」に対して、
>何故、甲子男の発言「オヤジは俺にだけ、腹、見せてくれた」になるのか？

私は深読みではないので、甲子男と同じにまんま受け取っただけなんですが。
つまり、中平は俺の手で始末する。子分は手でっしゃろ？
そんだけ、疑問も何も感じんかった。

>てな具合で、何か気になる『新仁義』って言うか、甲子男。
>映画としては、『顔』の方が上なんだろうけど…。

ターコさん、『顔』は良く出来た映画だと思うけど、『新仁義』より
上とは思いません。
面白いけどキレがない、殺気が足りない。阪本監督の作品としては。
『新仁義』はヤクザではなく男の子（少年）の匂いがする。
No.41 - 2003/01/28(Tue) 00:20:29 [o146068.ap.plala.or.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / ターコ
> ターコさん、『顔』は良く出来た映画だと思うけど、『新仁義』より
> 上とは思いません。
> 面白いけどキレがない、殺気が足りない。阪本監督の作品としては。
> 『新仁義』はヤクザではなく男の子（少年）の匂いがする。
　
やっぱ、突っ込まれた〜！（汗）こう来ると思ったよ（笑）
だから、面白い！
まっ、世間的に評価てか、知名度が高かったてかな？
先日からの、九州オフ会でも話題になりましたが、藤山直美効果てのも
大きかったかなです。
ファン意外の人に薦めるなら『顔』しかし、ファンは洋行より断然甲子男なのよね。。
しかし、これも人それぞれですね。
No.43 - 2003/01/28(Tue) 01:07:59 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / 姫だるま
いやあ、ターコさん、失礼いたしやした。
私は甲子男も洋行もどっちも好きなのよね〜♪ 単なるミーハー(笑)

『顔』はホントによく出来てる。
でも、よく出来てるって感じた点が、ちょびマイナスなんだ、私の中では…。
ココ、淀川センセと同意見！ たはっ、レベルが違いすぎるか。
No.44 - 2003/01/28(Tue) 01:28:19 [o146068.ap.plala.or.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / テリ
私が　オネンネしている間に　お二人のレスがこんなにも！
ＧＳ全盛当事、サリーのファンなんか居たの？
彼は「ジュリーとピー」の引き立て役だとばかり思っておりました。＾＾
さっすがぁ〜の姫さま。。
同じのっぽでも　私は　アンソニー・パーキンスが好きでした。
明治のチョコと言えばタイガース。もっと昔は　加賀まり子嬢でしゅた。＾＾
可愛いくて毒が在って、品が在って、小悪魔とは彼女の為にある言葉。

> 私は深読みではないので、甲子男と同じにまんま受け取
> っただけなんですが。
>つまり、中平は俺の手で始末する。子分は手でっしゃろ？

手下＝手　とすれば、その解釈で正解です。
つまり「俺の手はお前だ！　お前が　中平を殺せ！」て事ですよね。
しかし　そうすると、「蟹を己の手で食わなかった」事の意味が薄れる。
一方、粟野組が中平をヤラナイ限り、一体何処のどいつがヤルの？
ヤルのは粟野組しか考えられないのではないですか？

> >てな具合で、何か気になる『新仁義』って言うか、甲子男。
> >映画としては、『顔』の方が上なんだろうけど…。
> ターコさん、『顔』は良く出来た映画だと思うけど、『新仁義』より
> 上とは思いません。
> 面白いけどキレがない、殺気が足りない。阪本監督の作品としては。
> 『新仁義』はヤクザではなく男の子（少年）の匂いがする。

私も　全くの同感！！！
私の観賞後感は　よく出来た映画だけれど「別に〜」なのです。
直美さんは　舞台芝居を捨て去り、映画芝居をされました。
熱演と評する人も居ますが、計算された冷静な芝居だと思います。
寛美より　すっごい人かもしれない。
後　印象に残ったのは　國村さん（今注目の人ですね。HRでも光ってます）と姫島の狐踊り。（島の文化、日本の文化に　感じ入りました。）

後は　何も残らない。残り香が無いのよね。
その点、「仁義」は　薫りがある。
ブランディーの薫り？ウヰスキーの芳醇な薫り？
少なくとも　香水などという柔な匂いでは無い。（百合也と比べる？）
背負ってきた人生の　哀しみが　薫りとなって発せられる。
姫さんの「少年の匂い」説も　ナルホドです。
彼の人生＝少年時代　とも言えますから。
あっ、これって　まるごと「豊川悦司」じゃあないですか？
彼は　大人の匂いと　少年の匂い　を感じさせる人だから。
「仁義」は　「まるごと豊川悦司な映画」なのだと　思います。
No.45 - 2003/01/28(Tue) 12:27:04 [p1048-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / テリ
ターコさん、昨日ターコさんのカキコを見かけ　レスを付けようとした時には、もう既にカキコを消された後でした。
直美さんの件、私も同感です。
２、３年前　上沼恵美子とのトークを見たことがあります。サービス精神の塊。臨機応変　アドリブがすごい。これでもかこれでもかの乱れ打ち。上沼さんが完全に負けてました。彼女の芸人根性の凄まじさは恐ろしいほど。
でもね　演技の深さは　エツシには適わない。
仰るとおり「目が笑っていないのです」。
感心はするけど　感動はしないなぁ〜。
No.47 - 2003/01/29(Wed) 21:21:49 [p2136-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / ターコ
あれ〜，ミテナノネ〜！（爆）
ちょいと、余計な事書きすぎたかな？だったので後で
書き直そうなんて思っていましたが…もう、いいか〜！でした。

＞目が笑ってないのは、お父さんもでしたね。
単に、そういう顔なのかな（笑）

＞感心はするけど、感動しない。
そうか〜、なるほどそれって大竹しのぶさんなんかも感じない？
No.48 - 2003/01/30(Thu) 02:33:08 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / テリ

> ＞感心はするけど、感動しない。
> そうか〜、なるほどそれって大竹しのぶさんなんかも感じない？

そうそうそうそう。
それに　喋り方は　何時も同じだし。
多重人格もの「存在の深き眠り〜誰かが私の中にいる〜 」は
「男たちのかいた絵」と同時期で“なりきり度、演技の深さ”の違いを
実感しました。
やっぱ、エツシは　すっごい！
No.49 - 2003/01/30(Thu) 14:09:45 [p1216-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
こんなに本音書いちゃっていいのだろうか？ / 姫だるま
もうダメかと思ったけど…まだレスついた(笑)。もう限界かな？
藤山直美さんは本当に巧いと思う。いい意味で。
そしてクール。自分を律した演技をする。座長さんだからかなぁ。

大竹しのぶさんの演技には感動も感心もしないな〜。
以前、某老舗BBSに書いた覚えがあるけど、彼女は「イタコになってる私が好き」な女優なのだ。
底が透けて見える。悦司のそれとは全く違う。
No.50 - 2003/01/30(Thu) 17:10:37 [o089005.ap.plala.or.jp]
Re: もう、ダイナマイト発言（本音炸裂・笑） / ターコ
私と同じ事感じて人がいたのが、凄く嬉しいな〜！
確かに、大竹さんが清純派で売ってた事は、芸歴の短さの割には
凄いな〜！なんて思ってたよ。こんな女の人が阿部定（だったよね）を
やったら面白いだろうな〜なんて。
しかし、近年全然魅力を感じなくなっていた。でも未だに演技派って絶賛する
方多いよね。ずっと疑問を感じていたので，なんかスッキリ！

多重人格物って言えば、強烈に覚えているのが，子供の頃（ここんとこ強調）
のドラマで『私と言う名の他人』（だったか？）で三田佳子さんが
演じた役だったな。女優さんって面白い商売だろうななんて子供心（またしても強調）
に思ったものだった。

『男たちのかいた絵』の豊川さんは、凄かったよね。
同じ顔なのに、全く別の人間に見えた。
この作品に限らず、豊川さんって役柄で全く別の人に見える。
例えば、『あいくれ』直後の金田一，榊晃次はどこにもいなかった。

長くなって恐縮ですが、『エッ，そんな事も知らなかったの』
なんて言われそうだけど、素朴な質問をしていいですか？
『男たち〜』は神代辰巳の遺作ですよね？病床に臥せなければ本当は
神代監督で撮る予定だったのでしょうか？
No.51 - 2003/01/30(Thu) 18:04:06 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
独断ですが… / 姫だるま
> 『男たち〜』は神代辰巳の遺作ですよね？病床に臥せなければ本当は
> 神代監督で撮る予定だったのでしょうか？

これは一応そういうことになってますし、確かに企画ぐらいはあったのだと思います。
ただ、映画、特に『男たち』のような低予算映画の企画って、空の雲みたいなもので、
予定は未定(笑)。
脚本も実際はスクリプター(記録)の本調有香さんと伊藤監督とで書いたらしく、
神代さんの遺作という触れ込みは、多分に宣伝の要素があるのでは？

もし神代さんがメガホンをとっていたら、全く別物になったのではないか、
豊川さんの主役もなかったのではないか、などと考えたことがあります。
No.52 - 2003/01/30(Thu) 20:11:36 [i155169.ap.plala.or.jp]
Re:そうでしたか。 / ターコ
姫サマ，ありがとうございます。
何かの映画雑誌で、神代辰巳が最後までメガホンを撮りたがっていた
って記事を読んだ記憶（かなり曖昧）があったもんですから
伊藤監督がその意志を継がれたのかなと思っていました。
『宣伝か〜！』そうかもね。神代監督だったらどんなだったかな？
そういった先入観があったせいか、『男たち〜』にはあの時代の監督さん
達の映画の匂いを感じていました。
桃井さんに、高橋さん、永島さんなど女優さんもあの頃の方達ばかり。
特に、永島暎子さんは大好きな女優さんで大人の女って浮かぶのは
いつもこの方です。高橋さんより断然好き。
子供心に（ここでも強調）いつか，あんな素敵な女の人になんて思って
いましたが、結果はトホホのホ。
No.53 - 2003/01/30(Thu) 20:34:22 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
豊川さんの起用は神代監督の希望 / テリ
今　手元に　当時の朝日新聞の切抜きが在ります。
引用します。
-　-　-　
「神代さんはほんとうに　この作品をやりたがっていた」と語るのが、
神代監督とともにこの脚本づくりに携わった本調有香さん。
亡くなるまで、ベッドの上で脚本の推敲を重ねていたという。

豊川の起用は、神代監督の元気だった頃からの希望。
豊川は神代の映画に出たことはなかったが、企画と
脚本にほれて出演を決めたという。
-　-　-　

何処に書いてあったかは　失念しましたが、
　
伊藤監督が　筒井康隆の短編「男たちのかいた絵」を映画にする事を
神代監督に勧め、本を読んだ神代監督は　本に惚れ込み　脚色・脚本を書いた。

というような事も読んだ記憶がございます。
No.54 - 2003/01/30(Thu) 20:51:08 [p1141-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
そう、言葉が足りなかった。 / 姫だるま
神代さんの希望というのは聞いた。
でも企画は動くから（実現しなかった『ドッグレース』のように。)
神代さんが存命だったら、（キボウは反転する原理により？今考えた原理）
悦司の出演も消えちゃったかも？と私は妄想したのであります。

脚本は大分変わったみたいだ。悦司の好きだったのは最初のヤツだそうな。
No.55 - 2003/01/30(Thu) 21:47:34 [i155169.ap.plala.or.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」から話はそれて。 / ターコ
って私のせいですね。

テリさん、そうそう、その記事です。そうか新聞記事だったのね
私が目にしたのは…。朝日をとってた時もあったもん。
『青い鳥』からのファンの私は、当時きっと流して読んでたんでしょう。
だから、断片的な記憶しか残ってなかったんですね，きっと。
しかし、少しは宣伝用の部分もあったかも？

筒井康隆ってあんまり好きな作家ではないからかもですが、『男たち〜』
は原作より遥かに映画の方が良いと思います。
この映画に、筒井さんご本人も出られてますが、丁度例の『断筆』を
されてた時代ですよね？
しかし、名作（？）『農協月へ行く』は大昔読んで，笑ったな〜！
ってまた関係ない話をしてしまいました。（ぺこり）
No.57 - 2003/01/30(Thu) 22:29:11 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
何時まで続く？ / テリ
> テリさん、そうそう、その記事です。そうか新聞記事だったのね
> 私が目にしたのは…。朝日をとってた時もあったもん。
> 『青い鳥』からのファンの私は、当時きっと流して読んでたんでしょう。
> だから、断片的な記憶しか残ってなかったんですね，きっと。

「キネ旬」にも　同じような事が載っていたように思います。

> しかし、少しは宣伝用の部分もあったかも？

それは　なんとも・・・
宣伝部分が　少しはあったかも。
が、私たちの想像を超える「思い入れ」が在ったかもしれません。
あの映画には「映画、神代監督」に対する愛が溢れてました。

> 筒井康隆ってあんまり好きな作家ではないからかもですが、『男たち〜』
> は原作より遥かに映画の方が良いと思います。

すいません。
私は　これしか読んでません。。
原作の方は　ブラックユーモアというか　可笑しい話でした。
映画は　短編を上手く取り込み纏めた　真面目な作品ですね。
どちらが良いかは　私には判りません。

＞神代さんが存命だったら、
（キボウは反転する原理により？今考えた原理）
＞悦司の出演も消えちゃったかも？と私は妄想したのであります。

それも　充分　在り得たでしょう。
が、悦司が快諾した事で「ＧＯ」のサインが出たとも言えるのでは？

＞脚本は大分変わったみたいだ。悦司の好きだったのは最初のヤツだそうな。

それは　初めて聞きました。
知らない事が　多いなぁ〜〜。。。
No.58 - 2003/01/30(Thu) 23:48:09 [p1141-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
これで最後か？ / 姫だるま
私は原作も面白かった。映画とはまるで別物ですね。
短編集だから読みやすいし、ブラックでもグロではないし。
日本が貧乏だった時代。S20〜30年代の古めかしさはあるけれど。
No.59 - 2003/01/31(Fri) 08:48:04 [i155012.ap.plala.or.jp]
突然お邪魔します＾＾ / nanato
皆さんの意見、すごく面白いです。
私は自分の意見を表現するのが苦手で上手く書けないので、いつもロムばかりですが、なるほどと思ったり、私と同じだ！って思ったり・・・
これからもどんどんマニアックな討論（？）続けてくださいね。
楽しみにしています＾＾
No.60 - 2003/01/31(Fri) 16:14:45 [FKCfa-02p2-61.ppp11.odn.ad.jp]
Re: まだ続くか(-"-;) / ターコ
あ、nanatoさんみっけ！
> 私は自分の意見を表現するのが苦手で上手く書けないので、いつもロムばかりですが、なるほどと思ったり、私と同じだ！って思ったり・・・
> これからもどんどんマニアックな討論（？）続けてくださいね。
> 楽しみにしています＾＾
そんな事無いですよ〜！凄く鋭いな〜なんていつも感心してます。
このBBSは姫サマと，テリさんと私以外は皆さんご存じでないのか？
って思ってました。少し"ホッ"（笑）

筒井康隆の『男たち〜』の原作は私も面白かったよ。彼の作品の中では
分かり易い。七瀬シリーズの次くらいに。。
作品の中には、全く比喩がとっぴ過ぎて私のオツムでは理解不能状態で
結局途中で投げだした作品あり！
しかし、ファンの方はそんな作品が面白いらしいです。
男性ファンが多いけど、豊川さんもお好きかな？
No.61 - 2003/01/31(Fri) 17:39:35 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: マニアック「仁義・蟹問題」 / junko
＞粟野の発言「蟹はおのれの手で食うた方が上手いのう」に対して、
　何故、甲子男の発言「オヤジは俺にだけ、腹、見せてくれた」になるのか？

わたし、「担がれるのは、つまらんのう」みたいなぼやきだと思ってた。
そんなセリフで「俺だけに…」って甲子男を喜ばせた、なんて、＾＾；
ヤクザをなめとんかっ。って言われるなぁと思った。
だって…

＞子分は手でっしゃろ？

うう、姫だるまさん、かっこよすぎ！
No.66 - 2003/02/02(Sun) 00:12:55 [pdf5190.osaknt01.ap.so-net.ne.jp]
・・・と言うことで。 / 姫だるま
魚座ＢＢＳが昨夜、復活しました。
一時はこちらのカラーを明るめに変えて、メインのＢＢＳに使おうかなーと
本気で考えましたが、結局同じものになりました。
ここにはココの良さがある！
こちらも、そう言ってもらえるようなＢＢＳにしたいな〜。
でもマニアック路線でいくぞ〜。
No.37 - 2003/01/26(Sun) 22:32:17 [m043114.ap.plala.or.jp]
Re: ・・・と言うことで。 / Ｃｏｍｅｔ
＞ここにはココの良さがある！
　こちらも、そう言ってもらえるようなＢＢＳにしたいな〜。
　でもマニアック路線でいくぞ〜。

決意表明(？)、シカとお聞き届け致しました。
姫さんのお心のまま・お気の向くままに、マニア道をお貫き下さいませぇ〜！

[No.35]の件、“速攻なるお助け”ありがとうに御座いますぅー！
以後、ヤラカし致しません様、重々気を付ける除損に御座います。
ｂｕｔ　自信・確約無し…に御座いますわぁ〜！(うっかり事ご容赦．懲りない女)
…ということで。(笑)

※ＰＳ “Ｐａｓｓインプット”抜かりなしに御座いますぅ！(試し済み．爆)
No.38 - 2003/01/27(Mon) 04:57:07 [n148113.ap.plala.or.jp]
ＢＢＳの条件 / 姫だるま
メインのＢＢＳがなくなって（え、うそぉ〜と思ったけれど、本当らしい）
少し考えてみた。

私がＢＢＳを選ぶ時の基準。
１．アクセスしやすい。表示が速い。
２．広告が少ない。（無料レンタルの場合は広告がつく。）
３．機能性。わかりやすく、書き込みが簡単。
４．デザインがよい。簡単に変更できる。
５．何となくウマがあう。

このＢＢＳも１と２は合格でしょ。無料でこの位広告が少ないのは珍しい。
「ひと言」や「伝言板」は５の要素が大いに関係してますけどね。テヘ♪
でね、消えた「魚座の男☆ＢＢＳ」は、この点が貴重だったわけです。
プロバイダが無料で提供しているものだから、広告がなかった。
それに過去ログがたくさん残る。

う〜ん、どうしようかな。もう一度同じの借りる？
なくなったのは多分私のミスで、プロバイダのせいじゃないんで…。
もっとシンプルな方がいい？レスなしとか…。
No.30 - 2003/01/20(Mon) 22:03:13 [i155174.ap.plala.or.jp]
Re: ＢＢＳの条件 / ターコ
うそ〜、魚座の男☆ＢＢＳは無料レンタルだったの？
私てっきり、有料だと思ってました。

メインの書き込みがない生活は、まるでク○ープを入れない珈琲（またかよ）
みたい、はたまた七味を入れない"一杯のかけうどん"のよう。それほど
私の生活には，無くてはならない物になっていました。
お早の、復旧、リベンジ（何に？笑）を願っていま〜〜す。（念）

ＢＢＳは、姫サマがお好きなように。。
しかし、レスは付いた方がいいな〜。魚座名物，長々レス，及び脱線レス（誰が？）
だから。
No.31 - 2003/01/21(Tue) 18:56:24 [cdu06c180.cncm.ne.jp]
Re: ＢＢＳの条件 / れーこ
最近はロムが多かったけど、ＢＢＳが見れなくなって寂しいので、こちらに初参加です！　で、姫さんのまねをして、、私がＢＢＳを見る基準。（笑）　
１、文字が見やすいこと。
２、バックが見やすいこと。
細かくなくて、ぐちゃぐちゃしてないのが好きです。
前のＢＢＳは、レスがいっぱいついていても見やすかったのが良かったです。
なかなかいい掲示板ってないもんなんですね。姫さんとこのマニア具合が好きなので、沢山の人が参加できるいい掲示板が復活するよう願ってます。
No.32 - 2003/01/21(Tue) 19:06:58 [TYOnni-01p394.ppp12.odn.ad.jp]
Re: ＢＢＳの条件 / 姫だるま
お、ターコさんにれーこさんだ。
あのね、魚座☆ＢＢＳは無料レンタルではなくて、プロバイダのサービスなんです。
プロバイダを変える時、ＨＰスペースや付属品の多いところ、選んだもので。
デザインは変えられないみたいだけど、なかなか高機能だったでのです。
ここのように無料レンタルを利用するのが１番簡単（即、使える！）なんだけど、
広告がね…。ヘンな広告の時もあるのよ。
( ∩_∩)_旦~~ ま、お茶でも飲んで、ゆっくり考えましょ。
No.34 - 2003/01/21(Tue) 23:04:08 [n250184.ap.plala.or.jp]
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