初代を語る部屋

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★ 青色特攻服 / ガンガンクエスト

引用

皆さんお久しぶりです。ここしばらく卒論が忙しく、ネットから距離を置いていました。早速ですが、私の記憶が確かなら、青色特攻服のモヒカンは?@わだ戦の雑魚?Aやすゆき戦の雑魚?B通天閣でまさきが強行突破した時のやられ役といった具合にイベント時にしか見れなかったと思うのですが、通常の戦闘でも彼らに遭遇することはあったでしょうか？

No.999 - 2010/01/27(Wed) 01:19:43

☆ Re: 青色特攻服 / うらべ

引用

どうもお久しぶりでございます。
卒論お疲れ様です。

おっしゃるとおり、青色特攻服はイベント専用ですね。
特殊なチームだったりするんでしょうか？

No.1002 - 2010/01/28(Thu) 21:27:55

☆ Re: 青色特攻服 / ガンガンクエスト

引用

　ありがとうございます。卒論はまだ口頭試問というラスボスが控えており、今の状況を初代に当てはめると、ほんだ（原稿提出）を倒して、後は二代目（口頭試問）を残すのみと言ったところでしょうか。（試問当日は二代目会話ＢＧＭ～大ボスＢＧＭの組曲を脳内で演奏しながら臨みたいと思います。）
　さて、青色特攻服についてですが、私なりに、?@大阪連合と協定を結んだ兵庫や京都などの近隣府県のチームからの傭兵説?A四天王（幹部）親衛隊説の2つの仮説を考えました。まず?@は甲子園（兵庫県）がステージとして登場するので、連合が近隣府県の地元のチームと結託（または支配して傀儡化）することもあり得るんじゃないかという理由で、?Aはイベント時や四天王（幹部）の取り巻き以外では現れないからという単純な理由です。ただ戦闘力的には彼らより紫特攻服の方が強い気がしますので精鋭というわけではなさそうですね。（どうせイベントでしか現れないのなら青色は全員珍走団にして、大阪港の雑魚に当てればラストステージにふさわしい精鋭部隊としてムード作りには一役買ったのではないかと思います。）まあそうなると大阪港が青いわだ・まさきだらけになってしまいますね。（笑）

No.1004 - 2010/01/29(Fri) 01:54:45

☆ Re: 青色特攻服 / うらべ

引用

?Aは私も考えました。

むしろ、やすゆきやわだの取り巻きだったり、
まさきの邪魔をしようとするところからして、
わだのチームなんじゃないかと思いましたね。

じゃあ何でわだ自身は青色じゃないのかと言われれば、
設定ミスなんじゃないの？とも思ったり（笑）

あるいはチームに関係なく、出世するほど色が変わるとすれば、
まさき、わだ、おぐらなどの幹部が全員紫色なので、
大阪港には四天王にこそなっていないものの
そのクラスの強さの連中がゴロゴロいるというのも
それはそれで面白い設定かなと思います。

この場合まさきの部下も紫色なのがちょっと微妙です。

No.1006 - 2010/01/31(Sun) 23:10:39

☆ Re: 青色特攻服 / 住江

引用

割り込み失礼します。

ガンガンクエストさんの考察に驚愕しました。イベントでしか登場しない青色暴走族１つで、ここまで深い考えを持っておられたコトに、いち初代ファンの１人として激しく感動しています。

因みに、わしなりにＮＰＣを調べたところ、以下のようになっています。

～　無印版、イベント戦でのみ登場（ボス除く）　～
・藍色の女子学生（ショート）　“ゆうこ”：梅田連合集会所“えいこ”の取り巻き、経験値２０
・白色のヤンキー男（短リーゼント）　“まもる”：難波下水道、経験値１７０
・紫色のヤンキー女（ほくと）　“ともみ”：心斎橋下水道、経験値１２５
・青色の学生（こいけ）　“たけうち”：１回目“なかざき”の取り巻き、経験値１０　“おおすみ”：えびぬまグループ。
・青色の暴走族　“いなば”“いまがわ”：１回目“わだ”の取り巻き、経験値１４４、１５０　“ふなき”：１回目“やすゆき”の取り巻き、経験値２６１　“むらの”：通天閣襲撃“しげき”の取り巻き、経験値２６１　“こが”“うちの”：通天閣襲撃“まさき”にボコられる、経験値５４０、４０５
・灰色の珍走（わだ）　“よしかず”：通天閣襲撃、経験値４０５

～　無印版、未登場　～
・藍色の男子学生（たけし）
・藍色の女子学生（みほ）
・藍色の女子学生（ポニーテール）
・白色のヤンキー男（長リーゼント）
・白色のヤンキー男（坊主頭）
・水色のヤンキー女（ほくと）
・緑色のヤンキー女（ほくと）
・白色の学生（こいけ）
・水色のリーマン（ツンツン頭）
・黄緑色のリーマン（ツンツン頭）
・青色の派手系ヤンキー
・朱色の派手系ヤンキー
・灰色の珍走（まさき）
・水色のポリさん（とおやま）
・水色のポリさん（ふるや）

No.1010 - 2010/02/01(Mon) 03:11:00

☆ Re: 青色特攻服 / ガンガンクエスト

引用

　うらべさん、住江さん返信ありがとうございます。特に住江さん、私の適当な考察にここまで感激していただきありがとうございます。
　ところで、恵美須町襲撃時の雑魚によしかずと言う奴がいますが彼が珍走なのは単なる設定ミスでしょうか？
（襲撃部隊副隊長という設定なら、隊長のおぐらが普通のモヒカンというのがしっくり来ないですし。）
　後、これは脱線しますが、熱血と桜宮で同じキャラを使わないようにしているという事ですが、もし熱血側に女子がいたら全員熱血・桜宮カラーのヤンキー女になりますよね。

No.1011 - 2010/02/02(Tue) 03:40:41

☆ Re: 青色特攻服 / 住江

引用

いえいえ、恐縮です。

“よしかず”は、普通に考えたら、ただの設定ミスだと思いますのぅ。
ホテル大阪にのみ登場していた桜宮カラーの“みちこ”“ともみ”“まちこ”の件もありますし。
現実的に考えたら…喧嘩の強さと、ヒトをまとめる力は別って感じかな？
現実にも、よくいますよね。成績、腕っ節は素晴らしいけど、いざ指導者になるとダメになってしまう方。
恐らく、彼もそういうタイプのＮＰＣだったのではないでしょうか。だから、通天閣内にいた“ともたか”や“しげき”よりも強いのに、通天閣の外で見張りを任されていた、と。わしはこう、考えています。

桜宮カラーのヤンキー女はわしも考えましたね。
無印版には桜宮カラーのヤンキー男もいましたし。
実は↓での改造で、無印版で３人しか登場しなかった水色ヤんキー女の代わりに、桜宮カラーを出そうと考えたコトもあったのですが、イベントで会話できる同盟側のＮＰＣが“みほ”“おうみ”“さおり”“いざわ”“まもる”しか居なかったコト。
うち、メインを除いてしまうと、唯一のヤンキー男である“まもる”しか余地が無かったコトからボツになりました。

まぁ“おぐら”につきましては、ただの設定ミスだと思っています。
“まさき”グループの“みやした”はともかく、その前の通天閣入り口のイベント戦で、同じ風貌の“かめおか”が登場しちゃっていますから。しかも通天閣内で戦うザコよりも弱いですし；

No.1012 - 2010/02/02(Tue) 20:34:00

☆ Re: 青色特攻服 / ガンガンクエスト

引用

　おぐらに関するミスと言えば、通天閣屋上のまさきとの会話シーンの中で「アホだカスだ、力がないから言われるんとちゃうか云々」というセリフがありますよね。あれはゲーム中ではまさきのセリフになってますが、あれ実際はおぐらのセリフですよね。（笑）
　後、気になる点としては、一つは「よこやま」がこうじ顔な点（彼は別に「こいけ」顔の学生でも良かったんじゃないかと思います。）
　もう一つは熱血の仲間の戦闘中のセリフ（怒りの一撃）がなぜか関西弁になっている点の2つが挙げられますがこれらも一種の設定ミスでしょうか？
　それにしてもゲーム中に出てくる熱血高生は8人ですが、彼ら以外の生徒や女子生徒（確か熱血は共学だったはず）や引率の教師（もしゲーム中に出てきたとしたら白いリーマンか警官でしょうね。）はどこにいるんでしょうか？特に引率の教師は怪我人は出すわ逮捕者は出すわ正義の為とはいえ自由行動中に他校生と組んで通り魔や珍走バイクで走り回る奴（笑）を放置するわで責任重大だと思うのですが・・・。
　恐らく大阪という目的地は学校が指定して泊まるホテルや自由行動は生徒が班毎に決めてもいいと言うシステムなのか学校がくにおの行くとこケンカあり→危険と判断してくにお一派だけ宿泊先をホテル大阪にして隔離したかも知れませんね。

No.1013 - 2010/02/04(Thu) 02:27:22

★ (No Subject) / 住江

引用

新年、明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

昨日、初めて初代の裏を覗いてみたのですが、いやはや凄いですね。
うらべさんの初代に対する“愛”を、改めて認識しました。
早速、吸出し機を使って、うらべさんのパッチで初代をプレイしています。
初めは全く違う操作と仕様にとまどいましたが、無印版と比べると驚くほど快適な仕様になっていました。

それと同じく紹介されていた“shodai editor”に、物凄い衝撃を受けました。
アレは凄い、凄すぎます。感動しました。
わしの子供の頃からの夢が今、かないそうです。

現在、好き勝手に弄繰り回していますが、うらべさんとルール製作者のレトろすさんに改めて感謝を申し上げたいと思います。

それとＮＰＣステータスの“くりはら”が修正されていましたのでコチラからも。
ヤンキー女の“むつみ”は“おおさか　でんてつ　うめだえき”“こうしえん”にて、登場します。

それでは、コレにて。

No.983 - 2010/01/02(Sat) 18:22:24

☆ Re: / うらべ

引用

お久しぶりです、住江さん。
本年もどうぞ宜しくお願い致します。

初代の裏、楽しんでいただけましたら何よりです。
私自身、レトろす氏のツールのお陰で
本作のポテンシャルに気付いたようなもので、
それがなければきっと本サイトを立ち上げるには
至らなかったんじゃないかと思います（笑）

『むつみ』も確かに確認しました。
未確認NPCは、自分の中ではもう没キャラなんだろうと
決めつけていた感があるので続々見つかって驚いてます(^^;
どうもありがとうございます！

No.984 - 2010/01/06(Wed) 00:20:28

☆ Re: / 住江

引用

「うらべさん　おつかれさんです！」

こうして、初代の情報は充実していくのですね。
修正、ありがとうございます。

因みにコチラの方ですが、とりあえず↓のフォルダのような感じになりました。
各画像の説明書もついています。
一部除いて、ＮＰＣ達の名前やタイプやステータスを変更しまくりましたので、突っ込みどころや指摘等がございましたら、遠慮なくお願いします。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/259616

P:250

No.985 - 2010/01/06(Wed) 18:07:24

☆ Re: / うらべ

引用

拝見させていただきましたよ（ ´∀｀）

私なんかより、住江さんの方がよほど
ＮＰＣについて熟知されていることが分かりました(^^;

弄ろうにも「コイツまた出てくるんじゃねーの？」とか
「こんな色と顔の組み合わせいたっけ？」とか
正直よく把握してないんですよね…。

ゲーム的な見栄えも考慮されつつ、
設定重視でもあり、大変参考になりました。
もし私がまた改変をやることがあったら、
いくつかパクっていいですか？（笑）

いつかはイベントや出現テーブル自体をいじって、
大々的にやりたいと思ってるんですけどね。

ほくと戦や総長戦に２Ｐ時限定で増援のザコを出すとか、
えびぬまグループと更に戦える隠しイベントを配置して
全部こなすといいアイテムがもらえる、とか。
イベント解析はほぼできてるんで、時間さえあればという感じです。

No.986 - 2010/01/10(Sun) 18:52:15

☆ Re: / 住江

引用

どうも、お久しぶりです。
フォルダ拝見してくださり、ありがとうございます。

いやはや、恐縮の限りです。
個人的にＮＰＣには特に思い入れがありますので、バランス良く配置したつもりです。
無印版では、さおりと同タイプの敵が１１人も登場していましたから。
改変の件、了解しました。こんなわしでもお役に立てるのでしたら、いつでも宜しくお願いします。
イベント改造もある意味、わしの幼少の頃からの夢ですので、大いに楽しみにしていますね。

せっかくですので、↑のフォルダで紹介した、わし改造の全ＮＰＣデータを記載したエクセルデータ入りのフォルダをアップします。
名前、ステータス、色顔の組み合わせの他に、台詞も弄くっています。オリジナルで改造した台詞もあります。
無印版では同じ名前の敵がよくいましたので、名前のかぶりも無いように改造してみました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/262512　　250

それと、プレイ中に難波下水道にて、バグらしき現象と遭遇しましたので、その時の画像も同封します。
下水道のマップ移動時に出現する敵の待ち伏せが、本来通行できない位置に配置してしまう現象です。
難波下水道の恐るべしバグ率の高さと何か関係があると思い、同封しました。宜しくお願いします。

それでは、失礼しました。

No.1000 - 2010/01/27(Wed) 21:36:05

☆ Re: / うらべ

引用

こんばんは住江さん。
記念すべき（？）1000番目の投稿、ありがとうございます。

＞エクセルデータ
おおっ、これはすごいですね！　改変の緻密さもさることながら、
場面毎の出現ＮＰＣがＩＤ順に並んでいる表というのが
個人的にたいへん有用でございます。感謝です。

それにしても、ほぼ全キャラ差し替えだったとは感服です。
台詞もうまく作ってあって良い感じですね。
いっそ台詞の領域を増やして、全キャラ固有台詞とかどうですか(￣ー￣)

＞難波下水道バグ
こちらも確認しました。ありがとうございます。
個室の壁に埋まってプルプルしているリーマンを目撃…。
一瞬余計なバグを増やしたかとヒヤヒヤしましたが、
原作からあるバグだったんですね。
近いうちに、待ち伏せの決定方式も調べてみたいと思います。
頻発するフリーズとの関連も気になるところですが、はてさて…？

No.1001 - 2010/01/28(Thu) 21:23:59

☆ Re: / うらべ

引用

ちょっと調べたところ、難波下水道バグの原因が分かりました。

待ち伏せの配置がおかしい現象とは直接関係ありませんが、
近いところに原因があったので判明しました。
住江さんが関連性を疑ってくれたお陰です（笑）
どうもありがとうございます。

実際の原因は、「待ち伏せのＮＰＣを決定する処理」にありました。
長くなるので詳細は控えますが、
「同じＮＰＣを複数出現させないためのチェック」の途中の
乱数処理で無限ループしていました。

どちらも直せそうなので、気が向いたら
久しぶりにIPSパッチを更新するかもしれません。

No.1008 - 2010/01/31(Sun) 23:35:59

☆ Re: / 住江

引用

おぉ、よく見たら確かに１０００ですね。

とりあえず↑のデータが、わしの小さい頃からの夢の集大成、という感じです。
全ＮＰＣ固有台詞も面白そうですねぇ、機会があったら挑戦してみます。

バグ調査のお役に立てられて何よりです。お疲れ様です。
なるほど、そういった原因があったのですね。しかし、調べればまだまだバグはありそうですのぅ。

パッチ更新、楽しみにしていますねー。

No.1009 - 2010/02/01(Mon) 03:07:55

★ (No Subject) / 放出

引用

はじめまして
くにおを久々にやってみたら、このサイトを見つけました

甲子園の「はっとり」というとらきち女が
エナメルシューズを落としました…
ちょっとうれしいかも

まだまだアイテムを落とすキャラクターは多いかもしれません
くにおシリーズの最新作がでるとうれしいのですが…
適度なストレス発散になりそうです

No.1003 - 2010/01/28(Thu) 23:46:59

☆ Re: / うらべ

引用

どうも初めまして。
「はなてん」さんでよろしいでしょうか？　~~私、高く買うわ！~~

それはさておき、はっとりがエナメルシューズを…。
通常は甲子園のトラキチ男ゆふねしか落とさないはずなんですが、
例外的にアイテムを入手できたという報告も時々いただくんですよね。
おそらくバグなんでしょうけど…。

それにしてもお羨ましい。
レア装備が手に入らなくて泣いてる人は沢山いますからね(^^;

No.1007 - 2010/01/31(Sun) 23:24:39

★ (No Subject) / ぽこぺん

引用

こんにちは、ホクトを倒し、心斎橋で仲間と会い
梅田へ行くのに、地下駐車場から移動しようとしましたが、地下駐車場の出口（右側）のドアが開きません。また左側から地上に出ようとしてもドアが開きません。バグでしょうか？わかるようでしたら、ご指導よろしくお願い致します。

No.990 - 2010/01/18(Mon) 16:08:47

☆ Re: (No Subject) / おとなし

引用

このサイトの裏技・バグの欄に乗ってたような。
梅田じゃなくて難波に行く時ですよね？
とうやまに会いましたか

No.992 - 2010/01/18(Mon) 18:06:16

☆ Re: / ぽこぺん

引用

そうです。難波に行くときです。
とうやまには会っていません。

No.993 - 2010/01/18(Mon) 19:26:40

☆ Re: / うらべ

引用

イベントの直前だけでなく、
一度もとうやま（ポリさん）に会っていませんか？

または、とうやまに会っていなくても、
バグの起こる地下駐車場に事前に行ったことはありませんか？

No.995 - 2010/01/21(Thu) 00:49:32

☆ Re: / ぽこぺん

引用

イベント前にとうやまに会って、殴られてホテルに強制的に戻りました。それが影響しているんでしょうか？

No.996 - 2010/01/21(Thu) 07:23:13

☆ Re: / うらべ

引用

とうやまにやられた場合はロックが解除されるので
この問題は起こらないはずなんですが…。
ちょっと分からないですね。

とりあえず既知のバグ発生条件は
詳細事項「要注意バグ」に掲載している通りです。

他に何か心当たりがあれば教えていただければ検証します。

No.997 - 2010/01/22(Fri) 00:09:58

☆ Re: / ぽこぺん

引用

地下駐車場を通過できました。
（とうやま？みほ？にわざとやられてみました）
ご指摘の通りそれで、ロックが解除されたみたいです。
以前にも何回かやってみたのですが、タイミングなんでしょうか？
とにかく、ありがとうございました。

No.1005 - 2010/01/30(Sat) 23:24:45

★ 最強装備 / おとなし

引用

はじめましてカイザーナックルとエナメルシューズがとれなくて困ってます。かれこれ１５年やってますが「あきお」「ゆふね」「なかにし」をひたすら倒すしかないですかね？あと運は関係あるんでしょうか

No.991 - 2010/01/18(Mon) 18:02:32

☆ Re: 最強装備 / うらべ

引用

レアアイテムばかりは…ひたすら倒すしかありません。

運が関係あるかどうかも現時点では分かりませんが、
お祈りを使ったからといって簡単に出るわけではないのは確かです。

お役に立てずすいません。

No.994 - 2010/01/21(Thu) 00:45:57

☆ Re: 最強装備 / おとなし

引用

そうですか、わかりました。
うらべさん有難う御座いました。

No.998 - 2010/01/22(Fri) 02:03:22

★ (No Subject) / とうやま

引用

初投票です。
アイテムの
デッキシューズ
格闘の指輪
吉本の裏地
カンフーシューズ
秘密のシューズ
等のアイテムは通常プレイでは絶対に入手できないのでしょうか？
よろしくお願いします。

No.987 - 2010/01/12(Tue) 20:00:27

☆ Re: / うらべ

引用

いわゆる没アイテムですね。

敵のドロップやイベントでの入手はまず無いとして、
可能性として挙がるのがアイテムキャッチャーですが…。

どうもアイテムキャッチャーで入手するアイテムも
敵のドロップ用のリストから選んでいるようなので、
仕組み的には手に入る余地はないように思います。

ただどんなバグを孕んでいるか分からないので(^^;
メモリが破壊されて所持アイテムとして出現するような
神がかりな偶然は絶対ないとは言えません（笑）

No.988 - 2010/01/14(Thu) 22:21:20

☆ Re: / とうやま

引用

やはり無理ですか。
たしかにバグによって出ることがあるかもしれませんねｗ
丁寧に回答ありがとうございました。

No.989 - 2010/01/15(Fri) 21:22:00

★ (No Subject) / 旭

引用

お久しぶりで御座います。
くにおくんHPを解説したのでご報告を。

いやはや、初代の人気ぶりは凄いですね。海外でもビキビキですよ！（ぉ
以前紹介した熱っ血の初代基を作成したのですが、どうですかねぇ？キャラやら何から何まで初代に…。
…そういえば管理人様は「熱血格闘伝説」はプレイしたことあるんでしょうか？もしないのなら…。
まぁ、格闘伝説をプレイしたことがあるって人は絶対お勧めなのでプレイしてみてはどうでしょうか？HPから飛べます。

初代は神！！

No.980 - 2009/12/21(Mon) 11:34:15

☆ Re: / うらべ

引用

どうもお久しぶりです。
ＨＰ開設おめでとうございます～。

初代って海外でも人気あるんですかー。
Youtube で英語版がアップロードされてたので
私もプレイしてみたんですけど凄かったなあ。

私は「熱血格闘伝説」は未プレイですが、
せっかくなので落ち着いたら
ちょっと触ってみようかなと思います。
ありがとうございます。

No.982 - 2009/12/31(Thu) 23:34:44

★ ドロップリストについて / あんざわ

引用

初めまして、あんざわが好きなあんざわです。笑
最近ここを見つけて出入りするようになりましたが、欲しいアイテムの検索の仕方がいまいち分かりません。
例えばカイザーナックルであればNo.43のCとまで分かりますが、誰が所有してるかまでは分かりません。
あ行からわ行まで探そうにもドロップ率しか書かれてなく、全く進めません。
どうかこの小さな脳でも御低丁寧に分かりやすく教えて下さい。苦笑

No.973 - 2009/11/19(Thu) 22:24:01

☆ Re: ドロップリストについて / うらべ

引用

まず、アイテムのページのドロップリストのすぐ上から
『ドロップ検索表』のページに飛んで下さい。

ドロップ検索表の『ドロップ』という項目の数値が、
ドロップリストにおけるNo.に該当します。

つまりカイザーナックルであれば、43の稀少(C)なので、
ドロップ検索表のページを『43』で検索して下さい。
すると、

・大阪港のあきお
・甲子園のなかにし
・ほんだ

の3名が該当するはずです。これらのキャラを倒した際に、
運が良ければ稀少(C)アイテムとして入手できます。

No.975 - 2009/11/20(Fri) 22:56:01

☆ Re: ドロップリストについて / あんざわ

引用

ありがとうございます(^0^)
いや～昨日エナメルシューズを一回で取れて、るんるん気分でほんだを倒して、わざと死んでまたほんだを倒そうとしてたらやってしまいましたよ(^~^;)
立ち上がらない敵を蹴り飛ばしてしまい、またやり直しです。(>~<;)

No.977 - 2009/11/22(Sun) 14:18:50

★ 初めまして / PTA

引用

遅ればせながら、パッチ楽しませてもらいました。

二代目総長が鬼のように強くて笑ってしまいましたｗ
いやーラスボスはやっぱりこうでないと。いやでもちょっと強すぎるかな？そんな絶妙なところがいいんでしょうね。

本田さんも強かったですが、二代目はもう別の生き物になってますねｗ
拳銃で即死も怖いですが、打つスピードも早くなってます…よね？
そこそこのレベルでも運が良ければ勝てますが、最強レベルで挑んでも全然強いのも不思議です。
よければどれくらい弄られているのか教えて下さいｗ

No.969 - 2009/11/08(Sun) 07:16:22

☆ Re: 初めまして / うらべ

引用

ええと…メモによると次のような感じみたいです（笑）

・パンチ　11フレーム→7フレーム（モーション短縮）
・拳銃　37フレーム→27フレーム
　　　　弾数制限削除
　　　　命中時即死
・回転受け身　25フレーム→15フレーム
・蹴り上げ　26フレーム→20フレーム
・腰掛け跳ね返し猶予　8フレーム→26フレーム
・ガードモーション更新時に50％で反撃キック
・プレイヤーの強さに応じてステータス補正

あとは全体の仕様として、

・ダウンハメ不可
・ボスに対する引き起こし後は互角
・相手が解除モーションに入ると掴み技が出せない

基本的にボス戦は互角に近くなるよう調整しましたが、
ラスボス戦は意図的に「プレイヤー圧倒的に不利」にしてます。
楽しんで下さい（笑）

No.971 - 2009/11/10(Tue) 23:11:44

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