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せっかく覗いたんだからぁ〜！
何か足跡残して行ってねー♪(^-^)

※マルチポスト、風俗宣伝、マナー違反行為カキコはザックリ削除！

★ お茶 / ひらいわ
私もぴよダーと同じく1Ｌ ￥100のお茶派ですな。
私の場合は単にペットボトルの回収場所が家から離れているので
捨てに行くのがメンドくせぇ〜って理由なんだが｡｡｡

\450×30日×12月で計算すると幾らになるでしょうか？（笑)

生保のおばちゃんがよく『1日当たり僅か○○○円でこれだけ保証が
良くなるんですよ』と言ってたのでこの方法で計算するのさ。
(生保の場合は3年で保険見直しにくるので更に×3年を付けて計算をする）
No.8572 - 2008/07/19(Sat) 11:43:45 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: お茶 / ぴよ
> 私の場合は単にペットボトルの回収場所が家から離れているので
> 捨てに行くのがメンドくせぇ〜って理由なんだが｡｡｡

うちの場合、むしろ牛乳パックの回収の方が遠くて面倒臭いのね。
ペットボトルは「資源ごみ」としてマンションのゴミ捨て場に出せるからさ。

> \450×30日×12月で計算すると幾らになるでしょうか？（笑)

計算してみた・・・年162,000円か。微妙だなぁ。←何がだよ(^-^;
でもぴよの場合はタバコも吸う訳で、1日2箱吸うので
\640×30日×12月＝230,400円也。　
タバコ代より安いからオッケー♪←だから何がだよ
でもタバコ＋お茶代＝392,400円
ううむ。冷静に考えるとだな、タバコとお茶のお金でバイト代がほぼ消えてる計算。

あ、コレに酒代（←コレが一番高いだろ）を加えなければ・・・あわわわ！
No.8575 - 2008/07/19(Sat) 19:04:40 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: お茶 / ひらいわ
書き込みをした後、ハタと気付いた。私　濃いお茶って苦手なんです。
つまり､サントリーのウーロン茶よりも1リットルパック￥100のお茶
(それも麦茶の方が）私の口には合うんですな。（安上がりな奴）

酒代？ぴよが一晩で痛飲する金額＝私が成人してから現在までに支払った金額
なにしろバドワイザーの350cc一缶でベロベロに酔っ払える（超！安上がりな奴）
これがリバースしないで気持ち良くいられる限界点。

私も20代の頃はDimmagioとかPia Sportsみたいなブランド服
(ソチラ方面の方達の御用達とまで言われたド派手な服）を着ていたんだか､
服代はともかく､クリー二ング代を月に2万くらい支払っていた。
（週末の休みの日くらいしか着ていないのに｡｡｡）

ぴよダーも着道楽となりゃ､クリーニング代もバカにはできねぇよな？
No.8582 - 2008/07/21(Mon) 11:48:24 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: お茶 / ぴよ
クリーニング代、バカにならんねぇ。
でも昔に比べればクリーニング代自体が安くなったんだよね。
それこそ15年前だったらスーツ出したら上下で1500〜2000円は取られたけど
今はその半額程度だもん。

うちはダーの服は下着やTシャツ以外は基本全てクリーニング屋、
ぴよの服は冠婚葬祭用の服以外は全て自宅でガシガシ洗う。
・・・何しろ、ぴよの服は「自宅で洗濯出来るか」が購入基準になってますから(^-^;
No.8587 - 2008/07/24(Thu) 09:32:42 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ そんなもんんさ / はる
もともと、お宅はお金もちなんだからさ
そんなウーロンやガソリンでもめるこたぁないと思う。
人間、変なものでさ　パーっと使えるものと使えないものがあるのだよ。
金額ぢゃない。
だって、アータのその小さな綺麗な意味のない（？）高いパンツは
アタクシは買えないけど、ＳＫ２の化粧水はすっと買える。
どんなにお金に困っていてもだ！
でも、ユーストアのパンツで十分なのだよ。
しかし！うちの旦那はユーストアのパンツをはいてるかと思いきや
はいてると痩せるはずのワこーるのパンツなどはいてる。
ん？あっ？なんの話だっけ？
まぁ、洋服かって貰ったんだからよしとしてだな
週末は紙パックに入れた黒ウーロンを飲みたまえ。
なんだかんだ言いながらお宅の旦那優しいじゃん。
偽装紙パックで丸く収まるのならそれでよし。
ここは意地をはるとこじゃないな（笑
No.8579 - 2008/07/20(Sun) 14:01:25 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: そんなもんんさ / ぴよ
> もともと、お宅はお金もちなんだからさ

えー。うちはお金持ってないですよ（きっぱり）
そりゃ「日雇い労働＠漫画喫茶で生活する半ニート」よりは全然稼いでるけど
それはアータのお宅だってそーでしょ(^-^;
たとえ世間の同世代の平均よりもちょびっとだけ稼いでいたとしても、
ダーが一人で遣う金額が圧倒的に多いので、家計としては常に小貧乏（涙）

> だって、アータのその小さな綺麗な意味のない（？）高いパンツは
> アタクシは買えないけど、ＳＫ２の化粧水はすっと買える。

ココねー。ある意味ポイントかもねー。
確かにぴよにはSK2は買えない。あのシリーズに手を出したら阿片窟だと思う(^-^;
でも下着道楽なのよぉ〜♪毎回言うけど、上に着る服よりもよっぽど下着の方が
金掛かってるしさー。マジで上着の上に下着を付けたい位だわっ！（笑）

> まぁ、洋服かって貰ったんだからよしとしてだな
> 週末は紙パックに入れた黒ウーロンを飲みたまえ。

えー。来週からマジそうする事に決めたので〜・・・
とりあえずダーが買って来たウーロン茶の紙パックはコッソリ洗って
隠しておく事にしました♪（笑）←やっぱ鬼畜
No.8581 - 2008/07/21(Mon) 01:54:05 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ (No Subject) / ぺこ
少々遅れましたが、ペットボトル茶のネタで。
私も、お茶・・・当然コンビニの500mlペットボトル茶です。
濃いめの緑茶（500mlで150円くらい）で満足してます〜。
黒ウーロンは飲んでないよ〜確かに高いけど、焼酎で割るなら黒ウーロンだね。
美味しいものは、高くて当然なのさ。
黒ウーロン飲んでたなら、、普通のウーロンじゃ物足りないのでは？

私の地域では、紙パック（牛乳パックなど）の方が燃えるゴミで捨てられないんで、ペットボトルの方が扱いやすいよ。
紙パックは洗って乾かして、ハサミで解体しなきゃならないのです。
前は美容や健康の為に、自宅でルイボスやゴ−ヤ茶を沸かしたこともあったけど。
こういうのってお茶葉が高価なので、やっぱり買った方が安いよね。
たまにスーパーに買い物行った時、ちゃんとしたブランドのペットボトルが安く（88円）売ってるので、買いだめします。
でも重いから運ぶの大変ね〜。
「私って、こんな重いもの運んでまでエライ！節約できる良い主婦だわん。」って自我自賛です。

はるさんの
> あっそれか、紙パックとっておいてさ〜
> 中身、黒ウーロンってのはどぉ（爆
　　↑
これナイスです！

黒ウーロンどころじゃないよ〜、ぴよダーのほうがカナリ身形に無駄使いしてるじゃん。
でも、あえてダーに文句は言わずに、黒ウーロンやめたふりすればいいよね。
やめたふりしといてやめなきゃいいのよ。
No.8578 - 2008/07/20(Sun) 01:04:49 [p802c32.onenum00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: / ぴよ
おーっと！
ぴよ同様「お気楽極楽お遊び主婦」の意見がようやく登場だな？（笑）

> 私も、お茶・・・当然コンビニの500mlペットボトル茶です。
> 濃いめの緑茶（500mlで150円くらい）で満足してます〜。

ふふふ。やはり自分で作らずにペットボトル買ってるぢゃないか♪（ニヤリ）

> 美味しいものは、高くて当然なのさ。
> 黒ウーロン飲んでたなら、、普通のウーロンじゃ物足りないのでは？

正直、ぜーんぜん物足らない。
だから勢い焼酎の分量が増えちゃってさ、結局黒ウーロンよりも金が
掛かってんぢゃねーか？と思い出した今日この頃(^-^;

> 私の地域では、紙パック（牛乳パックなど）の方が燃えるゴミで捨てられないんで、ペットボトルの方が扱いやすいよ。

あ、うちと一緒。
ペットボトルは資源ごみとして毎週捨てられるけど、紙パックは月1回の古紙回収か
近所のスーパーの紙パック回収所に持ち込むしかないのね。

> 「私って、こんな重いもの運んでまでエライ！節約できる良い主婦だわん。」って自我自賛です。

多分ね、世間一般大部分の主婦から大ブーイング食らうわよ、アナタは（苦笑）
そもそも自宅で淹れる用に高級茶葉を買うのがNGらしいから。
スーパーで「20パック入り298円」みたいのじゃないとダメらしいわよ。
アタクシ達ね、どうやら賢い主婦連から暗殺対象者らしいわヨ。orz

> 黒ウーロンどころじゃないよ〜、ぴよダーのほうがカナリ身形に無駄使いしてるじゃん。

コレはいつも思うんだけどさ、
多分お互いで「どこに金掛けるか」っていう感覚が違うんだと思ったわ。
ぴよはブランドとかお洋服とか全く興味ないじゃんね。
でもダーは「メシは安く済ませても着道楽」らしいですわ。

だがしかし、「中国産食材は絶対に買うなよ！」と言う。
節約すりゃいいの？買いたい放題すりゃいいの？どっちやねんて(^-^;
No.8580 - 2008/07/21(Mon) 01:46:08 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ まっ / はる
巷の主婦が聞いたら「ざけんなよ、ムダに決まってんじゃねぇか！」と
言われるでしょう。
ただ、冷たいお茶ってのは断然ペットボトル系のほうが美味しい。
ウーロンも緑茶も麦茶も紅茶もさ、自分で高い茶葉買って入れるより
美味しいんだよ。
うちもさ〜、冷たい緑茶を入れていたんだけどやはりペットボトルのほうが
美味いと思うんだな。
う、うちは・・・グスン・・・貧乏だから・・・ヒックヒック・・・
アタクシはイエ門の濃いお茶で、旦那はソウケンビチャ。

一応、旦那様に食わせていただいてるので
旦那が帰ってきたときだけ、紙パックのお茶にしてみたら？
あっそれか、紙パックとっておいてさ〜
中身、黒ウーロンってのはどぉ（爆
No.8574 - 2008/07/19(Sat) 16:17:34 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: まっ / ぴよ
> 巷の主婦が聞いたら「ざけんなよ、ムダに決まってんじゃねぇか！」と
> 言われるでしょう。

えええええ。そ、そーなのか(^-^;
巷の賢い主婦はペットボトルのお茶は買わないのね？ショボーン。

> う、うちは・・・グスン・・・貧乏だから・・・ヒックヒック・・・
> アタクシはイエ門の濃いお茶で、旦那はソウケンビチャ。

オメーんちだって市販のペットボトル茶飲んでんぢゃねーか！（笑）

> あっそれか、紙パックとっておいてさ〜
> 中身、黒ウーロンってのはどぉ（爆

コレ、ナイスアイディア！！採用決定〜♪
今度から帰って来たら、ダーの飲み終わったお茶のパック洗って取っといて
黒烏龍茶入れてしばらく様子見てみますわー♪←鬼畜
No.8577 - 2008/07/19(Sat) 19:11:11 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ 無駄？ / キョヤジ
お茶も嗜好品と考えれば「ほっといてくれ！」てなもんだよな。

人は誰しも他人から見れば一見無駄と思えるような金の使い方をしていると思うんだ。
それがお茶だったり酒だったりスイーツだったり。
全くコーヒーを飲まないワシからすれば缶コーヒー120円だって無駄〜。
酒を飲まない人から見れば、おワイン様なんかは驚愕の値段だろうね。

あれも無駄これも無駄なんて言ってたら人生つまんなくねぇか？
少しは「無駄」って言う余裕を楽しみたいよなぁ、と。

え？ワシの無駄遣い？
そらアナタ、馬券に決まってんじゃ〜ん。わははは〜。
No.8573 - 2008/07/19(Sat) 15:56:53 [FL1-118-109-84-199.tky.mesh.ad.jp]
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☆ Re: 無駄？ / ぴよ
> 人は誰しも他人から見れば一見無駄と思えるような金の使い方をしていると思うんだ。

ダーに言わせると「お前は何もかもに無駄に金を掛けすぎてる」だそうで。
要するに、酒もタバコもお茶も何もかも金掛けるんじゃなくて、
どれか一つでもいいから節約してみろ、って事なんだろうと。

そもそもそのダーの言い分が間違ってんだよなぁ。
だって「酒代少しでも浮かす為に」お茶買ってるんだもん(^-^;
酒より安い価格なら、もうぴよにとっては充分な節約な訳で（笑）

> 少しは「無駄」って言う余裕を楽しみたいよなぁ、と。

少しならいいらしいんだけど、ぴよの場合は何もかも・・・らしい(^-^;
でもね、でもね、

> え？ワシの無駄遣い？
> そらアナタ、馬券に決まってんじゃ〜ん。わははは〜。

うちのダーも馬券買ってるわー。
今度から何か言われたらこの件についてツッコミ入れてみるぅ〜♪
反撃ネタ提供、どーもあんがとー(^-^)
No.8576 - 2008/07/19(Sat) 19:08:25 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ うへ〜〜〜〜 / はる
ちょっとぉ、ブラックホールが目立たなくなるとか
ザラザラがツルツルだなんてさ〜、やっぱり続けなさいよ。
やっぱり、一本分はやってみないといけません。
金なんてあるある！小銭もってパチ行ってこいよ。
で、そのキミの肌状態を見て
アタクシが購入するかどうか決めるから♪ほほっ。
No.8568 - 2008/07/18(Fri) 15:40:51 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ そそ、業務連絡 / はる
昨日、ガソリンスタンドの彼女から電話があったよ。
とても元気そうでござったよ。
彼女の長男、中３だってよ・・・うへーーーでしょ。
で、その中学に体育教師の彼女も相変わらずだって。
まっ、みんな元気でなにより。
No.8569 - 2008/07/18(Fri) 17:32:56 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: うへ〜〜〜〜 / ぴよ
> やっぱり、一本分はやってみないといけません。

微妙〜な煽りを掛けて来るよなぁ（苦笑）
いやね、かなり購入方向に気持ちは傾いてるんだよね。
実は今使ってる美容液がもう直ぐなくなるから、注文しようか考えてたトコロで。
もしこのローションだけで美容液は必要ありませんよー、って話だったら
買ってみようかと。

ところでH嬢ね！←スタンドのアイツ
久しぶりに聞く名前だなぁ。そーか、ヤツんちのガキはもう中3か。
アタクシ達より後に結婚してるのにね・・・って事はだよ、
もしアタクシ達が結婚して直ぐに子供産んでたら、ガキはもう高校生だぜ！？
ひえ〜！考えられねぇ〜っ！(^-^;

どぉ？たまにはみんなで集まって面通しでもしてみる？
No.8571 - 2008/07/18(Fri) 21:59:41 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ すげー　ステーキ屋 / ひらいわ
ぴよがイニシャル表記をしてくれているのにコチラで本名を明かしていれば
世話が無い訳だが｡｡｡（苦笑）

お店の店長にプログ掲載と店内撮影の許可を貰ったので追加補足。

店名:ステーキハウス ｊａｍ（ジャム）　　住所:岡崎市大西1-6-5
TEL：0564-23-4151　営業時間：17：00〜0：00(オーダーストップ23：30）
定休日：火曜日　　(以前は月曜日定休でしたので古い口コミ情報には月曜の
まま表記されているものが多いので要注意！）
　 ＊尚､支払いにカードは使えません。

非常に判りづらい所にお店が在りますが､大西保育園の横に立地してます。

ちなみに訂正表記としてモアイ型のグラスが欲しい方はドリンクのオーダー時
に『モアイグラスで｡｡｡』とオーダーして下さい。支払い時に箱入り新品のグラス
をお持ち帰りできます。度々､色のマイナーチェンジがあり､7月現在は2色有り。
確かソフトドリンク代込みで￥1500くらいだったと（あいまい｡｡｡）

ぴよとも話していたんだけど､このお店に通えるお客はせいぜい5年程度
じゃないでしょうか？18歳未満お断りでアベック御用達ですからデート
に使って結婚、子供が生まれるまでって感じですからね。

以前は事前の席予約も不可でしたが､現在は受け付けているとの事。
バレンタインやホワイトデーはあっという間に予約で埋まってしまうので
それなりの覚悟が要ります。
No.8559 - 2008/07/17(Thu) 05:04:47 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: すげー　ステーキ屋 / はる
チェック、チェック♪
お昼は営業してないんですね〜。
No.8560 - 2008/07/17(Thu) 15:30:30 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
☆ Re: すげー　ステーキ屋 / ひらいわ
以前はランチ時間の営業もしていたんですが､最新のショップカードには
ランチタイム記載されていないので､現在も営業しているのか？は判りません。

ただこのお店の雰囲気は夕食時間帯にこそ発揮される物と思います。
それから訂正するのを忘れてましたが私がオーダーしたのは『ビッグサーロイン
コース（300ｇ）』で巨大サーロインコースではありません(笑)
『サーロインコース』(200ｇ)は\3000（税別）で楽しめます。

ぴよには少々早めに東岡崎駅に到着して貰い､お店に入ったのですが(18:20）
平日にも関わらず19:00頃には続々とカップルが訪れてます。
バースデー･コールをして貰えるお店なので､サプライズで彼女を連れてくる
彼氏も多いお店です。(確か誕生日を証明できる免許証の類が必要です）

待ち時間ゼロでもゆったりと食事と会話を楽しむと2時間は滞在するでしょう。
(ぴよとは久しぶりに会ったので2時間半ほどお店にいましたけどね　笑）

私は15年以上前に案内されて､それから私も大切な友人やゲストは案内していますが
唯一入れないのが女子トイレ（笑）ここにも凄い仕掛けがあるそうです。
ぴよもビックリ！？興奮状態でしたから｡｡｡女性はこの店に行ったらトイレも
(例え､用がなくても）ぜひ！覗いてみてください。
No.8561 - 2008/07/17(Thu) 16:38:04 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
☆ Re: すげー　ステーキ屋 / Ｍｏｒｉｋｏｎ
横レス失礼いたしやす。

なぜ沖縄に唯一の支店か、というと
やっぱアメ公の人口密度が高いからでしょ。
連中、ステーキＬＯＶＥだからさ（苦笑）
No.8562 - 2008/07/17(Thu) 21:37:10 [tsechttp122.sec.nifty.com]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: すげー　ステーキ屋 / ぴよ
おー。補足説明さんきゅ＜ひらいわサン
前はランチやってたみたいだけどね、昨日貰ったショップカードには
確かにディナータイムの案内しか書いてなかったな。

＞はるちゃん
もし禁断の「同性入店」でよければ、ぴよがお付き合いしまっせー（笑）
でもダーと一緒に一度ドライブ兼ねて行ってみたら？

＞Morikon師匠

ああ、米軍基地の皆様は肉食獣ですもんね（笑）
いやー、ところがあの後沖縄店について調べてみたら、どうやら観光客で
連日予約満席状態らしい・・・結構ガイドブックに載ってるそうだわ。
でも、沖縄店は子供も入店OKなのね（観光地だけに）
だから逆に師匠には沖縄店の方が行き易いんだろうと思いますだよ。
No.8564 - 2008/07/18(Fri) 00:40:06 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.40607)
☆ Re: すげー　ステーキ屋 / ひらいわ
> もし禁断の「同性入店」でよければ、ぴよがお付き合いしまっせー（笑）

初回はリピーターと同伴して下見をお勧めしておきます。普通はあの入口
だけでビビりますからね（笑）入口ドアを開けると､またすぐにドアがある
んだが､あの僅かな空間だけでも初回さんはビビる(ぴよも驚いてたでしょ?)

その代わり一度体験すると結構病みつきになる方が多い。ぴよと行った日は
アベックばかりでしたが女性2，3人で来店している人も居ますから｡｡｡
お肉が苦手な方にはシーフードコース(￥3150〜）もありますし、より美味しい
肉が食べたければ『和牛コース』(\6300〜）なんてのもあります。
アベックなら『ペアコース』(お二人様￥7000〜）がお勧めです。

しかし､問題はぴよじゃないけど食べきれるのか？が一番ネックでしょうね。
ぴよのレポートに書き漏れがあったんだが､ステーキ類焼き物の後にご飯か
麺類（追加料金でガーリックライスも有）が少量とは言え､出てきます。
私たちの時は夏場なので冷やしうどんを頼んでますが､ぴよのお腹は既に
限界状態だった為､殆ど手付かずなので忘れてたんでしょう。

穴場タイミングはトヨタ系が長期連休の時！（GW･夏季連休）意外と待ち時間
無しで入店出来ますよ。ちなみに私の過去最高の待ち時間は2時間！
ウェイティング･バーには人が溢れ入りきれず､外のモアイ前の木製ベンチの所に
座って待ってた(この頃､席予約は受け付けていなかった）

> いやー、ところがあの後沖縄店について調べてみたら、どうやら観光客で
> 連日予約満席状態らしい

私も調べたら沖縄の紹介の方が多い位だった（笑）クレーム件数も多いね。
連日満員となると店員も全ての客に対してフレンドリーに接する事は無理
と思われ｡｡｡（苦笑）岡崎と違って子供同伴がＯＫだから躾の悪い親ほど
クレーマーと化している可能性も高いでしょう。

岡崎の書き込みでも肉の質はたいした事無いなんて書き込みもありますが､
たかだか￥3150〜程度の支払いであのフルコースが楽しめる事自体が驚異ですし､
コストパフォーマンスを考えたら､ぴよですらＪａｍを超える店なんて知らないって
言ってますから。事実､２人分で１万円出してお釣が出てます。
（モアイグラス代も含む）トータルの満足感では○ロンコ･ビ○ーレベルの店の
支払いでホテルのレストラン以上の接客を堪能してますよ。

恐らく､びよも私と同じくJam信仰者になったでしょう（笑）
No.8565 - 2008/07/18(Fri) 09:59:30 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: すげー　ステーキ屋 / はる
いやいや、興奮状態になるトイレ！
めちゃくちゃ気になります（爆
何だかすごく行って見たくなってきた！！
（トイレで反応してどーする、でへへっ）
No.8567 - 2008/07/18(Fri) 15:35:14 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: すげー　ステーキ屋 / ひらいわ
岡崎は名古屋と違って交通網が悪いので､車で移動しないと無理な店が
多いんだけど美味しいお店がチラホラあります。(個人営業店でね）
また､機会があればぴよを招待して､岡崎のグルメ店を紹介してもらおうと
思ってます。
No.8570 - 2008/07/18(Fri) 18:11:40 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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★ 「スカイクロラ」 / GATECRASHER
「スカイ・クロラ」は森博嗣さんの小説が原作なんですか。
うーん、読む気がしない…。おい…。
映画はいつもの押井節が炸裂しているのかと思いきや、分かり易い日本語で脚本が書かれていましたか。びっくりだ。(＠_＠)
凄く簡単な内容を伝えるのに、どっから引っ張ってきた？と引用元を全てリストアップしてくれと言いたくなるような、難解な言葉を羅列する押井監督。
「うる星やつら」の脚本を書いていた駆け出しの頃は、彼の言葉遊びが新鮮に感じられたのですが、流石にオリジナルを何本も観ていると、段々鬱陶しくなってきて、お前がうるせぇよって感じに。汗。
なので信者とは程遠い私です。

「攻殻機動隊」はテレビシリーズの「Ｓ.Ａ.Ｃ.」は、娯楽性が強くて一般人にも楽しめる作りなんですけど、劇場版の方は押井色が強過ぎて、敷居が高くなってしまいましたね。

この映画は、興味半分程度でしたが、聞き取れる日本語を話しているのなら、ちょっと予備知識を入れて、鑑賞しに行こうかしら。(^_^;)
声優の問題も含めて、遂に押井さんも興行成績(＝次回作資金)の為には妥協が必要だという事を悟ったのか。笑。
No.8546 - 2008/07/12(Sat) 23:10:11 [softbank220038240015.bbtec.net]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
☆ Re: 「スカイクロラ」 / ひらいわ
割り込み失礼します。

>そもそも「攻殻機動隊」すら一度も見た事ない自分が、いきなりイノセンスは
敷居が高過ぎた（涙）

まぁ､これはぴよさんの暴挙ですから致し方ないとして（笑）それなりの作品数
をこなしてても､あの作品は難解なセリフ引用がこれでもか！と出て来ますので
プチ信者（私の友人が熱狂的信者です）としてはキツイ作品でした。
作品としては解説書を読んでやっと納得出来る（U.エーコーの『薔薇の名前』
とか『フーコーの振り子』みたいな）レベルですが憶えきれないしね（苦笑）

個人的には上手な声優さんを使う事にこだわりを持っていた押井さんが
ついに折れてしまった事に残念さを憶えますが｡｡｡
｢うる星やつら2　ビューティフル･ドリーマー」の校長の長ゼリフなんて
普通言えないでしょ？メガネの声を担当していた千葉氏のアドリブとか｡｡｡
（3分近い一人言セリフなのに脚本には一言『アドリブでお願いします』と
書かれていたらしい）
No.8547 - 2008/07/13(Sun) 13:35:55 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / GATECRASHER
メインキャラの声優に、声の演技では素人の"俳優"を使うのが主流になって久しいですけど、やはり長年アニメを観てきた者としては、稚拙で耳障りだというのが本音です…。
絵の動きに合わせた声だけで喜怒哀楽を表現するというメソッドは、その道の訓練を受けたプロでないと無理。
いつも観る度に、「わりと聴けるレベルだった」「意外と上手かった」というような感想を書かねばならない事自体が情けなく悲しいですよ、ホントは。
プロを起用してくれれば、違和感無く聴けるのは当たり前の事なのに、その次元で観客を心配させてどうする…。
しかし、有名人を起用して話題作りをしないと、アニメファン以外の観客を取り込めないという現実が、製作者サイドとしての泣き所なのですよねぇ。

＞校長の長ゼリフ

千葉さんは昔からアドリブ、お上手ですよね。
声優さんでもアドリブが好きな方と、きっちり台本通りに演じる方と、双方居ますが、千葉さんには下手に脚本で縛るより、自由に喋ってもらいたかったんでしょうね。
音楽のソロパートでのアドリブ演奏と同じく。
No.8548 - 2008/07/13(Sun) 22:31:39 [softbank220038240015.bbtec.net]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ぴよ
信者さん達、いらっしゃ〜い♪←信者じゃねーって(^-^;

> 「スカイ・クロラ」は森博嗣さんの小説が原作なんですか。
> うーん、読む気がしない…。おい…。

いや、実はぴよも森氏の小説ってなーんか手を出す気にならないんだわ（苦笑）
たぶん今後も読む事ないと思う。

> 「うる星やつら」の脚本を書いていた駆け出しの頃は、彼の言葉遊びが新鮮に感じられたのですが、流石にオリジナルを何本も観ていると、段々鬱陶しくなってきて、お前がうるせぇよって感じに。汗。

あー。ここらの感覚はぴよも全く同じかも。
うる星の頃の押井氏が、実は一番好きだったかもしれない。
もうね、最近の作品はセリフの引用元とか考えるだけで頭痛くなりますもん。
イノセンスで「ちゅどーん」状態だったのは感想読めばお解りのとーり（薄涙）

> この映画は、興味半分程度でしたが、聞き取れる日本語を話しているのなら、ちょっと予備知識を入れて、鑑賞しに行こうかしら。(^_^;)

少なくとも公式サイトTOPの予告編ロングバージョンさえ見ておけば
世界観が判らないという事はなかろうと思いますよ。
本当に、本当に、全編普通の人の話し言葉セリフですから！（笑）

> 声優の問題も含めて、遂に押井さんも興行成績(＝次回作資金)の為には妥協が必要だという事を悟ったのか。笑。

今改めて考えてみると・・・
今回初めて役者に声を吹替えさせたので、あの難解なセリフの応酬では
本職の声優さんじゃないヤツらではカミカミまくって言えないだろうという事で
平易な話し言葉になったのではなかろうかと思ってみたり（笑）

＞ひらいわサン
> 個人的には上手な声優さんを使う事にこだわりを持っていた押井さんが
> ついに折れてしまった事に残念さを憶えますが｡｡｡

これ、某巨大掲示板でも信者さんはこぞって泣いてますね。
正直言って・・・やっぱり本職の声優さんにやってもらいたかった。
でも、声優さん使ったらまたあの意味不明な難解セリフのオンパレードに
なったのか？とか考えてみたり（苦笑）
「立喰師列伝」見た時なんて、山寺さんの延々と続く超難解ナレーションに
マジで感動したわ。←でもイノセンス程は難しくなかったからぴよでも理解出来た♪
あのナレーションには彼の声優魂を感じさせられました。ええ。
No.8551 - 2008/07/14(Mon) 00:04:33 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ひらいわ
> 正直言って・・・やっぱり本職の声優さんにやってもらいたかった。

アニメのアテレコに違和感があるなんて話にならんですよ。
｢ハウルの動く城」でキム拓が声優をやりましたけどやはり下手！
彼の役者として経歴は評価してますが､声優としては2流以下ですね。

昔、ある番組で声優志願の女の子数名と大山のぶ代さんとの対談で
余りにお気楽な子達に大山さんが憤慨！｢声優を舐めるんじゃない！」
と一括！　（私は思わずTVに向かって拍手しましたよ　笑）
やはりプロ中のプロの発言は重みが在りますなぁ〜〜〜

> あのナレーションには彼の声優魂を感じさせられました。ええ。

声優さんはプロ魂を持っている方が多いですよ。
故 富山敬氏の遺作は｢銀河英雄伝説」ですが彼がアテレコをしていた
人物が死ぬ設定になっていましたが､全部録音を済ませた数日後､死去されました。
相当な無理を押してアテレコされていたんじゃないでしょうか？

故 山田康夫氏がアテレコをしていたC.イーストウッドの代表作
｢ダーティー･ハリー」のDVD Boxが発売になりますが今回初めて山田氏の
日本語吹き替えが入るって事で購入予約してるアニメファンも多いしね。
彼も｢ルパン三世シリーズ」を心配していたからね。
No.8553 - 2008/07/16(Wed) 00:03:21 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ひらいわ
押井守と言えば愛･地球博で｢めざめの箱舟」の演出をした訳だが｡｡｡
（私もココだけは1時間以上並んで狗奴（くぬ｡｡｡犬の頭の時）を観ました）
音楽は川井憲次だからまさに『イノセンス』の世界。

観終わった時、私は満足だったが一緒に行ったお袋は？？？？？顔
万博会場でお弁当とジュース以外に買った物と言えばめざめの箱舟のＤＶＤと
パンフレットだけだったから｢そんなに良かったの？さっぱり判らんかったけど」
と言われ苦笑。お袋じゃないけど怪訝そうな顔やら狐につままれたような顔を
してパビリオンを出てきた人が多かったなぁ〜
No.8554 - 2008/07/16(Wed) 01:30:38 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ぴよ
> やはりプロ中のプロの発言は重みが在りますなぁ〜〜〜

ジブリのやり方を真似て？それともジャパニメーションの質が劣化してるから？
最近客寄せにやたらタレントや俳優に声を当ててもらうのが主流になってるじゃん？
要するに作品の質だけでは客が集められないから、人気芸能人に声やってもらって
その話題性でマスコミに宣伝してもらおうって手合い。
押井氏が、遂にその卑怯な先方に手を出した、というのは本当に悲しい。

ぶっちゃけ、今作も一生懸命見ても「で？この映画の言いたい事って何？」
状態だったのは事実ですよ(^-^;
でもね、あれだけの映像作って来た。ぶっちゃけ世界最高レベル。
ピクサーがスゴイのは認める。でもある意味ピクサーがどんなに頑張っても
作れないレベルの何かを作って見せてくれてるんですよ。
・・・それだけに、今回ド素人役者に声をやらせたのが悲しいワ（涙）

> 押井守と言えば愛･地球博で｢めざめの箱舟」の演出をした訳だが｡｡｡

あはははは！
ぴよもココは当然押さえてますヨ♪ってか万博パビリオンの99％は制覇してますから。

アレはねー、ぴよもママと行ったんだけど・・・正にイノセンスワールド全開ね（笑）
ママは「何かさー、すっごく凝ってるけど気持ち悪い世界だよね」って。
ある意味、一般人の普通の感想（苦笑）
No.8556 - 2008/07/16(Wed) 02:10:06 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ひらいわ
> ジャパニメーションの質が劣化してるから？

私は日本製アニメの質が低下しているとは思ってません。アニメの『銀玉』
(少年ジャンプ連載）なんて漫画ではさほど面白いと思わなかったけど、
アニメを観てから読むと主人公達のセリフがその声優の声で読めて面白く
なったしね。ただし、30分の作品ならすっげぇ〜面白い作品なのに劇場版
になった途端「なんじゃ？こりゃ？！」になった『カウ○ーイ･ビバップ』
みたいな作品も多い。要となる脚本家のレベル低下はいなめないよね。
『名探偵コナン』なんて劇場版でも健闘していると思うよ。下手なハリウッド
作品よりも良い脚本だしね。

ジブリ作品の良さって実際には在り得ないけど「身近にありそうなファンタジー」
性なんじゃないかな？それをあの独特のタッチの絵で動かす｡
私は『天空の城ラピュタ』が一番好きなんだけど､最近の作品はファンタジー性
が希薄な感じがする。

押井作品の欠点はスピード感の欠如なんですよ。これを補ってくれたのが
｢パトレイバー」シリーズの脚本家伊藤さん。彼の脚本は進行の弛緩が本当
上手い。元々､押井作品は単館上映に近い作品だし､ファンは内容確認をして
DVD化を待つようなマニアック層なんだから芸能人を使う事自体ナンセンス
な気がするけどね。下手すりゃ頼みのDVDの売上げに響いてくる。
もっとも北野武監督じゃないけど海外の方が正当評価されている監督だから
日本の劇場マーケットなんて意識しない方が良いと思うけどな。

> ある意味、一般人の普通の感想（苦笑）
まっ､万博パビリオンとしてよりもオタクの祭典のコミケ会場の横に有料で
公開した方が良かったんじゃないか？って気がするけどね（苦笑）
万博でめざめの方舟に入場した人の何％があの世界に共感したんだろ？
たぶん1％にも満たないんだろな。
No.8558 - 2008/07/16(Wed) 12:05:47 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ぴよ
> ジブリ作品の良さって実際には在り得ないけど「身近にありそうなファンタジー」
> 性なんじゃないかな？それをあの独特のタッチの絵で動かす｡

実は今日（あ、既に昨日か）ジブリ最新作「崖の上のポニョ」を見てきた訳だが。
正直微妙〜だったなぁ。
あ、今回3DCG使うのやめて、久しぶりにフルセルアニメに回帰したんだけど、
アニメ自体は凄く良かった。元々ぴよはセルアニメマンセー派なので。
ただ内容がなぁ・・・まあ、多くは語らないでおくわ(^-^;

> 私は『天空の城ラピュタ』が一番好きなんだけど､最近の作品はファンタジー性
> が希薄な感じがする。

今回は「身近な世界感のファンタジー。でも絶対有り得ない超ド級」
要するにトトロ系ね。でもトトロよりももっと派手にファンタジーしてる。
このブレンド感が正直微妙だったかなぁ・・・うーん。感想書き難いわ（苦笑）

> 押井作品の欠点はスピード感の欠如なんですよ。

「スカイ・クロラ」のバトルシーンは必見かも。かなりいいです。
クオリティ高いなぁ〜！って溜息出るくらい凄かった。
ただ、あれだけ平易なセリフの応酬だったのに理解出来なかった自分が（涙）

> もっとも北野武監督じゃないけど海外の方が正当評価されている監督だから
> 日本の劇場マーケットなんて意識しない方が良いと思うけどな。

押井氏ね、もう突き抜けちゃっていいと思うわ。
全世界の信者数考えたら、日本の興行収入は気にしなくてもいいんちゃう？（笑）
マジで思う。本当にスゴイ絵作って来るからさ。
コレだけでも信者は充分着いて行くと思うし。
内容に関しては信者さん達でディスカッションするのもまた楽しいんだろうし。

> 万博でめざめの方舟に入場した人の何％があの世界に共感したんだろ？
> たぶん1％にも満たないんだろな。

1％もいないと思うなぁ〜（苦笑）
ぴよが見た時も、みんな目が点状態だったよ。
結局何を表現したかったのかすら、判ってる人は皆無だったかと思われ(^-^;
No.8563 - 2008/07/18(Fri) 00:33:35 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: 「スカイクロラ」 / ひらいわ
> 今回は「身近な世界感のファンタジー。でも絶対有り得ない超ド級」
> 要するにトトロ系ね。でもトトロよりももっと派手にファンタジーしてる。
> このブレンド感が正直微妙だったかなぁ・・・

この匙加減が人によって違うからねぇ〜　でもテーマ曲の浸透性(一度聞くと
子供でも口ずさめる）を考えると「千と千尋の神隠し」の記録をブッチギリ！
で抜きかねないとすら思う。ポスターのインパクトも良いしね。

> 「スカイ・クロラ」のバトルシーンは必見かも。かなりいいです。

バトルシーンに関しては銃器･兵器オタクの押井さんだから不満なんて
無いんですよ。ただそこに至るのでのダラダラとしたドラマ部分に不満
が募る訳です。『パトレイバー』はその辺が凄く上手い訳でして｡｡｡

> 押井氏ね、もう突き抜けちゃっていいと思うわ。
> 全世界の信者数考えたら、日本の興行収入は気にしなくてもいいんちゃう？（笑）

『マトリックス』の製作者なんて『甲殻機動隊』をまんま実写したと言っても
可笑しくないしね。熱烈な押井信者で日本での対談インタビューには押井さん
を指名！甲殻のＬＤを自ら持参して（2人とも）押井さんにサインをねだってから
インタビューがスタートしたんだが､2人とも神を拝むが如き目が輝いていた
らしいからねぇ〜（笑）

> 1％もいないと思うなぁ〜（苦笑）ぴよが見た時も、みんな目が点状態だったよ。

私もパンフレットを売っていた売店の子達と話したんだけど首をひねっている
お客さんが多いって言ってたね。『甲殻』と『イノセンス』を観ていないと
あの世界にはハマれないだろうしね（苦笑）
No.8566 - 2008/07/18(Fri) 10:47:47 [ZR092204.ppp.dion.ne.jp]
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★ エンタメ / mayu
エンタメづいてますねー♪
そー、いろいろ行くとチケ代かさむでしょー！
私は随分今年は控えているほうですよ。。。多分。
マンマミーア！は映画もそのうち公開されるから、それまでには舞台を観ようと思っておりますよー。でも、ちょっと冷めて観る人なのだが、ほんとにカーテンコールでみんな立ち上がってノリノリなのか？

・・・セロ！！すっげー興味ある！
双眼鏡のぞいてじっくり観察してきてくださいね。
No.8552 - 2008/07/15(Tue) 23:55:16 [ntaich111007.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
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☆ Re: エンタメ / ぴよ
> そー、いろいろ行くとチケ代かさむでしょー！

ホントに・・・ここ数日で全部チケ取ったんだけど←ハマると一気に取るタイプ
チケって結構高いんだね。
クリスタル・ケイなんてスタンディングなのに5,500円だもんなぁ。
マンマ・ミーア！なんて1万前後すんじゃん？
正直言うけどmayuさんが職場復帰すんのが異常に早い意味が判った（苦笑）

> ほんとにカーテンコールでみんな立ち上がってノリノリなのか？

らしいです。←ABBAに全く興味のない人から聞いた情報
ラスでABBAスペシャルライブ状態になって、スタンディング・ノリノリバージョンに
なっちゃっててドン引きしたって言ってた。
ぴよはホラ・・・ABBAで育った世代だからさ、思いっきり着いて行ける自信あるし♪

> ・・・セロ！！すっげー興味ある！

まだチケ売ってんじゃね？←知らないけどテキトーに言ってみた（をい）
10月14,15日、愛知芸術センターだよ。検索すりゃ直ぐHITするさ。
ただ、値段も全く調べずに条件反射的に取っちゃったんだけど、
今日チケ引取りに行ったら、1席8,900円もしやがった。
・・・あんなの、どーせTV番組で見せてる程度の事しかしないんだろ？(^-^;
せいぜい5〜6千円だと思ってたのに。見くびってたゼ（涙）
No.8555 - 2008/07/16(Wed) 01:56:12 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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☆ Re: エンタメ / ぴよ
あ、すまん。大嘘書いてた。
10月14,15日はクリスタル・ケイだった（をーい）
セロは11月14〜16日だった。あひゃひゃ♪

いや、絶対今でも多分チケ余ってるって！←またテキトーな事を言う。
だってさ、ぴよは14日に行くんだけど、発売時間30分過ぎてから
「あ、しまった！今日一般発売だった！」と思って電話したら一発で繋がったもん。
取っとけ、取っとけ。興味あるなら取ったもん勝ちだって♪（笑）
No.8557 - 2008/07/16(Wed) 02:16:08 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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★ けっこう / はる
高いな〜。
劇的ねぇ・・・・・。
フジキより興味あるある（笑
ちなみにアタクシは今（ごろ？）トヨエツ♪
ふふっ
ひひっ
No.8545 - 2008/07/12(Sat) 20:18:16 [p3077-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: けっこう / ぴよ
> 劇的ねぇ・・・・・。
> フジキより興味あるある（笑

藤木クンだって可愛いのよっ！失礼しちゃうわっ。
ってか、マジちょっと気になるよねぇ。
本当に本当に「劇的に」変化するなら、1本くらい試しに買ってみる価値が
あると思わない？(^-^;

> ちなみにアタクシは今（ごろ？）トヨエツ♪

あ、今何かドラマ出てたよね。←見てないわー
個人的に田中麗奈ちゃんと出てるソイ・ジョイのCMとか好きかも♪
No.8550 - 2008/07/13(Sun) 23:50:11 [pc676bb.tubems00.ap.so-net.ne.jp]
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