00750

Sun&Moonの掲示板

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WINGBEAT COFFEE ROASTERS
/ そら
そんなたいせつなこと、忘れるの。

あなた、誠実な人じゃない。
No.642 - 2005/08/23(Tue) 00:29:38

あのねぇ。。 / T
「私にとって、今最も重要なのは、日々どのようにして食べて行くかということ。そのための努力は、生命維持のためには必須で、それこそが私の信念であります。」

「私の中の正直な気持ちは、おいしいものを食べて、ゆったりとした時間を過ごしたいと願うだけです。今の生活は苦しい。それでも、自分の好きな農業をしていたい。農業をするに当たって、理解をしてくれて、お金を貸してくれたからこそ、ここまで来れたと思っています。自分がしたいことをするためには、それこそ努力をしてきました。そこを否定されると、迷ってしまいます。」


この二つに矛盾があるのではないですか?

揚げ足取る気にもなりませんが、あなたがもし「生命維持のため」に「日々どのようにして食べて行くかということ。そのための努力」を考えるなら、あなたは自分が「努力」して作っているはずのミカンを食べて生きなくてはならない。

でもあなたは「おいしいものを食べて、ゆったりとした時間」という贅沢を求めている。現状はそれを許さない。「それでも、自分の好きな農業をしていたい」。それに対する自分自身の答えが出ていないから人のせいにするのではないですか?

あなたのいう「努力」と「願望」の乖離はあなた自身でしか解決できないのですよ? ミカンだとか農業の実態という次元の話ではない。現状把握の問題ですよ。あなたという人間の。そして、その上でもし誰かに助けを求めたいなら、それ相応の態度というものがあるでしょうが。

僕はあなたを知りませんし、知る気もありません。あなたの生活がどうであれ構いません。あなたが僕に対してそうである様に。その程度のもんです。

その上で申し上げますが、あなたの言葉は「死ぬ気」で何かをしている人の言葉ではないですな
No.643 - 2005/08/23(Tue) 02:05:40

あのねぇ。。 / T
また、「努力」と一口に言いますが、その分量・方向・手順と様々な用件があります。現状が自分の「願望」を叶えるのに不十分であるとしたら、それらが充分に有効的であったかどうか検証してみなければなりません。

もし仮にその「努力」のベクトルが問題解決に対して有効的であったとしたら、他に考えられるのは何がしかのトラブルか、あなた自身の能力の問題となります。

例えあなたがどんなに「努力」しようが、ミカンを買うか買わないかは客次第だし、その他の問題も同様です。


「私は、具体的なことを知りたいのです。私の中にある、自分の中の嘘って何ですか?」とは恐らくは本音に近い言葉だとは思いますが、それを人任せにしている時点で問題転嫁・責任転嫁です。自分の問題でしょうが。


AとBに乖離がある。それに対して有効的手段が分からないから教えてください、という事自体「甘え」の態度ではないですか? 

そうして自分に対して逃げている以上、何も好転はしませんよ、きっと。
No.644 - 2005/08/23(Tue) 02:18:33

Re: ! / falbin
予想どおりというか、それ以上に反響があって、返事を書くのが大変になってきました。

 そらさんへ、

 私が出来ることは、自分の過ちを認め、謝ること。
自分の行ったことが、結局は自分に戻ってきたことは認め、謝ります。すみません。

 でも、私の心を傷つけておいて、謝らない人を、私が不誠実だと思うのは、いけませんか?

 Tさんへ、

 (あなたの言葉は「死ぬ気」で何かをしている人の言葉ではないですな )

 そうでした。すみません。
(AとBに乖離がある。それに対して有効的手段が分からないから教えてください、という事自体「甘え」の態度ではないですか)

 これもよくわかります。そのとおりです。
 
 あとはちょっとむずかしい。

 正直な気持ちを言ったまでです。うまいもん食って、のんびり過ごしたいってのは、本音ですよ。本音を言っている以上、私の中に嘘があるとは思いません。これ以上何をしても、逆立ちしたってこれ以上の誠実にはなれません。


 
No.645 - 2005/08/23(Tue) 06:29:05

あのねぇ。。 / T
「正直な気持ちを言ったまでです。うまいもん食って、のんびり過ごしたいってのは、本音ですよ。本音を言っている以上、私の中に嘘があるとは思いません。これ以上何をしても、逆立ちしたってこれ以上の誠実にはなれません。」


いや、だから、その矛盾があるのに強弁するから嘘なんでしょうよ。(自覚的か無自覚的なのかは知りませんが。)

そして、自分の願望を叶える為の「努力」がどうなのか。いちいち繰り返しませんが、それを自分の問題として捉えて「死ぬ気」でやればいいだけの話でしょう? 彼女(?)の問題もそうだと思いますよ。
No.649 - 2005/08/23(Tue) 17:28:04

Tさんへ / falbin

 んんん、やっぱり難しい。すみません、もう少しわかりやすいたとえで無いと・・・
 
 (AとBに乖離がある)これは、私とS&Mさんの間にある認識のずれだと思うのですが、合ってますか?

 「矛盾があるのに強弁するから嘘なんでしょうよ」

 S&Mさんは、何を根拠にしているのかわかりませんが、強弁しまくりです。だから、私もそれを嘘といいました。

 で、私が知りたいのは、その根拠が何であるかなのです。
 
 横やり大歓迎です。ありがとうございます。
 
No.651 - 2005/08/23(Tue) 18:02:17

あのねぇ。。 / T
違います。乖離があるのはあなたの中での「理想」と「現実」です。こうなりたいけど、そうなっていない、という。また、今一つの問題は、今そうある自分をきちんと弁えているかどうかです。そして、理想と現実に乖離があるとして、繰り返しますがそれを実現させるのは自分自身です。だから、まずは実現出来ていない今の自分をきちんと弁えてから、これから先を見据えないとエライ事になります。

これまでが上手く行ってないから実現していないのでしょう? ならば、言い訳して自己を正当化してる暇あったらそれこそ「死ぬ気」でおやりになったらいかがですか。そしたら「誠実さ」や「謙虚さ」も出てくるのではないでしょうか。まぁ、これは付け足しみたいなもんですが。

字面だけですが、大半が「言い訳」の様に思うのです。

また、これは一般論になりますが「自分はこの程度だと弁えている。だから頑張っている。」と言いつつ「でも・・・だから」と「言い訳」に終始する輩がいます。その場合、その行為自体が嘘なのです。きちんと弁えていたら「言い訳」などをする甘ったれた態度にはならないし、第一そんな暇は無いはずなのです。

あなたがもしミカンを作る事に生きがいを感じ、その上で誇りを持っているのだとしたら、「言い訳」はしたらダメなんです。生きがいとか誇りと真逆だから嘘になるんですよ。もし、それやると「自分のやりたい事を優先して、人から金借りて返さない横暴な奴」って事になっちゃうんです。「理想」が「実現」してないなら「謙虚」に「死ぬ気」でやるしかないと思うのですが。何事においても。

恐らくは僕もS&Mさんと同じく強弁(?)しています。その根拠は何事かを謙虚に死ぬ気でやってるからです。だから後ろめたさや嘘がないんですよ。自分で言うのも憚られますが、これは自分の後ろめたさや嘘を隠すための強弁ではなく、自信の一端だと思います。

それに対して恐怖や不審を抱く人は、取りも直さずその人が自分自身に後ろめたい生き方をしているのです。自分が何事かを「死ぬ気」でやっていて心底納得する生き方をしていたら、こんな反応はしません。(コンプレックスの裏返しとは言い過ぎかもしれませんが。)

僕もS&Mさんも他の人も、あなたの抱える問題には仲介役でしかありません。あなたの抱える問題はあなた自身で設定したものであって、あなた自身でしか解決出来まないのです。畢竟、その問題を気付かせた人や指摘した人のせいではありません。あなたの自身の問題です。
No.657 - 2005/08/24(Wed) 09:03:51
長くなったのでこちらへ / falbin
629の返事

 S&Mさんが、自分を統制したことが無いというのは、わかりました。私は思い過ごしをしてました。私は、違った方向で、自分を統制することに一生懸命努力してきたのだと、思いました。
 
 ここで、S&Mさんの思い描いている私の理想と、私の思い描いている理想にギャップがあるため、10年たった今でも、相容れない部分が出てきてしまうのです。

 私の理想は、小さくても畑を持ち、さまざまな生き物に囲まれて、おいしいものをたくさん食べ、楽しい家庭を築くこと。

 そのために、農家に婿にも入りました。すぐに出ましたが。

 私にとって、今最も重要なのは、日々どのようにして食べて行くかということ。そのための努力は、生命維持のためには必須で、それこそが私の信念であります。

 そこを否定されたら、もう死ぬしかありません。

 それはいやなので、読者の皆さん、みかん買ってください。

 (十年前に、私が言っていることを素晴らしいと思ったのなら、どうして自分で実践しなかったのですか?)

 私の理想は、あくまで先に書いたこと。私なりに実践してきたつもりです。でもそこにも、お互いの認識のずれがあったことに気づきました。

 (親の育て方が悪ければ、子どもは幸せになれませんよ)

 その通りです。ですから、S&Mさんの生み出すさまざまな文章が、私にとっては違和感が出てしまうのです。

 まあ、お互い人間ですからね。感情の起伏が無かったら、それこそうそですわ。
  
No.630 - 2005/08/22(Mon) 07:13:46

Re: 長くなったのでこちらへ / S&M
 私はいつも自分に正直に生きることを心がけてきただけです。正直に生きるのに、努力はいりません。必要なのは勇気です。そのためには、ときには崖から飛び降りるような命がけのこともしてきましたよ。

>  私にとって、今最も重要なのは、日々どのようにして食べて行くかということ。そのための努力は、生命維持のためには必須で、それこそが私の信念であります。

 確か、イエスキリストが「何を着、何を食べるかを思い煩うな。」と言っていましたね。
 あなたに、決定的に足りないのは、この世を動かしている力に対する、自然に対する、そして自分自身に対する信頼です。それさえあれば、そのような努力は全く必要ないことがわかるはずです。人生は日々の努力のためではなく、楽しむためにあるのですよ!
 自分自身に対する信頼がなければ、頑張れば頑張るほど、努力すればするほど、物事はうまくいかなくなります。

 あなたは自分が一番怖いことから逃げていることを認めなければなりません。あなたのすべての発言は、そこから逃げていることを言い訳するための口実です。
 あなたが逃げ続ける限り、あなたの人生はますます追いつめられるだけですよ。
No.631 - 2005/08/22(Mon) 09:00:55

(No Subject) / T
横ヤリですいません。

最近僕は今までにあった色々な事を許そうと思っています。(具体的に何かはここで言うつもりもないですが)

今の自分自身とても良い方向に向いてますし、実感もある。そして何より、「全開」してると割にすんなりとそういう気持ちになるんですよねぇ。上手く説明出来ませんけど。まぁ、これも自然の成り行きかと。

今までにあった事で何かに怒ったり怨んだりしてると、その良い方向に向かう自分の足を引っ張る様な感じがしますのでねぇ。。自分の人生を自分で追い詰めるってのはやっぱり変な感じだし。

成り行きまかせなんで別にカッコイイ事言いたいわけじゃないけど、人生楽しいですよ。
No.632 - 2005/08/22(Mon) 10:09:07

Re: 長くなったのでこちらへ / falbin
(あなたは自分が一番怖いことから逃げていることを認めなければなりません)

 私が怖いのは、死ぬことです。まあ、残念ながら、この運命には逆らえないのですが。

 逃げていることは認めます。わたしにとって、生きることは食べること。

 そこから逃げない勇気を持てといわれても、ね。
これはもう死ねといわれているようなものです。

 10年間、私は、 S&M さんから、「彼女とは結婚しないほうが良い」とか、「新規就農しても、絶対失敗する」とか言われてきました。
 私の作るみかんが不幸だとも言いました。

 言うほうは勝手ですが、言われたほうは、どれほどつらい思いをしてきたことか。さすがの私も、自信を失いそうになります。私でなければ、首を吊っているかもね。
 S&M さんが、自分自身に正直であるということは、私も信頼しています。

 で、私が自分の力でなく、S&M さんに頼ろうとしたことも認めます。実際行き詰まってますから。

 その解決のヒントを見つけたいのですが、ここへ来て、お互いの意識のずれがやはり障害になっています。
 理解していたつもりで、ぜんぜん理解していませんでした。
 出来るならば、抽象的な言葉でなく、わかりやすく具体的に説明してほしいです。まったく理解できなくなってしまいました。

 まあ、あといえることは、生活費が足りません。借りられるあてもありません。みかんの収入で返済しますので、お金貸してください。

 
No.635 - 2005/08/22(Mon) 12:10:12

Re: 長くなったのでこちらへ / S&M
あなたが最初に書き込んだコメントは
「死ぬ気で何かしてみよ」
でしたよね!死ぬことを怖がっていたら、何もできませんよ。
 私が何を言おうと、自分に自信があるのなら、堂々とやったらどうですか?私の言葉に左右されてうまくいかなくなるようなら、もともとあなたの中に迷いや嘘があったのです。それを人のせいにしてはいけません。自分の中の嘘を認めることだけが、今の窮地を脱する鍵です。それには本当に「死ぬ覚悟」が必要です!
 お金を貸せと言う前に、前に借りて行った金を返したらどうですか。あなたが自分に正直になれば、できるはずです。
No.637 - 2005/08/22(Mon) 13:07:18

Re: 長くなったのでこちらへ / falbin
そうでした。忘れていました。死ぬ気で何かしろといったのは、私自身でした。

 でも死んじゃったら、なんにも出来ないのでね。それこそお金を返すことも出来ません。ようやくみかん屋として、収入のあてが出来たので、これから返して行こうと思っています。
 ただ、みかん屋は年明けにならなければ、収入がありません。また、今シーズンの売り上げだけでは、足りないので、全部返済するのはまだ先になるかと思います。すいません。

 (自分の中の嘘を認めることだけが、今の窮地を脱する鍵です。それには本当に「死ぬ覚悟」が必要です!)

 この辺が、私にはわからないのです。わかっていたら、苦労しません。私は、具体的なことを知りたいのです。私の中にある、自分の中の嘘って何ですか?
 知っているのでしたら、教えてください。知らないのに、抽象的表現で逃げているのであれば、ますます混乱するばかりです。
 そのほかのことは、具体的で飲み込めました。

 私の中の正直な気持ちは、おいしいものを食べて、ゆったりとした時間を過ごしたいと願うだけです。今の生活は苦しい。それでも、自分の好きな農業をしていたい。農業をするに当たって、理解をしてくれて、お金を貸してくれたからこそ、ここまで来れたと思っています。自分がしたいことをするためには、それこそ努力をしてきました。そこを否定されると、迷ってしまいます。

 あと、正直に言うならば、人のせいにするのは、自分のせいにしたくないからです。S&Mさんが、私に厳しいのは、こういう私の性格が気に障るのかな?

 S&Mさんのなかに、迷いや嘘が無いのであれば、早いとこその結果を見せてくださいよ。これは、最初の書き込みから一貫している私の主張ですが、そのことにも触れてください。
No.638 - 2005/08/22(Mon) 20:40:36

Re: 長くなったのでこちらへ / S&M
>  でも死んじゃったら、なんにも出来ないのでね。

 あなたは死ぬ気で何かするという意味が全然わかっていないね。それは肉体的に死ぬという意味ではなく、自分を縛っている心の殻を壊すという意味なのに。それは肉体が死ぬよりもずっと怖いことですよ。

> 私の中にある、自分の中の嘘って何ですか?

 そんなことをなぜ私に言わせるの?私が何を言うか、あなたにはとっくにわかっているでしょう?

 彼女にこう言うんですよ!
「僕はあなたなしでは何一つうまくいきません。どうか僕を助けてください!」と。

>  S&Mさんのなかに、迷いや嘘が無いのであれば、早いとこその結果を見せてくださいよ。

 私は今、何も困っていないし、つらくもありませんよ。自分に正直ですからね。あなたの人生なのだから自分で解決したらどうですか?

 しいて言えば、物事が成就する鍵を握っている月原さんの態度はあなたによく似ているので、彼はあなたと連動して動くでしょうね。あなたが結果を見たければ、あなた自身が動くしかないですね。
No.639 - 2005/08/22(Mon) 21:04:22

補足 / S&M
つまり、あなたの態度は、
「証拠を見せてくれたら信じましょう。」
ということですね。
 一番大切なのは、未知の扉を開く勇気です。中身が何かわかっている箱しか開けられないような人間に成し遂げられることは何もありません。
No.641 - 2005/08/22(Mon) 22:51:41
んー。 / そら
みんなほんとに、知ってるの?


ああ、結局自分でわからないと、

だめなのね。
No.617 - 2005/08/21(Sun) 00:19:14

Re: んー。 / Soo
わからない。
わかってないよ。

だから自信もててないわけで。

知ってる人から教えてもらいたい。
でも、きっと、
人によって知ってることって違うんだろうな。

腑に落ちる、落ちない。
知りたい人と知ってる人の思いが
合致したか、しなかったか。

「命がけ」もそういうこと?
No.620 - 2005/08/21(Sun) 09:51:58

Re: んー。 / sachi
人から聞いた言葉だけでわかろうとするのは無理かも?
だってそれは、他の人の経験だから。
でも、自分の超個人的な経験で感じることができたら
きっと他の人の言ってることがわかると思います。
すごく矛盾してるかもしれないけど…
No.623 - 2005/08/21(Sun) 20:14:37

Sooさんへ / falbin

 わかろうとするから、わからないのでは?

 私も、まったくわかっていないけれど、自信だけはあります。こういうタイプは、ちょっと珍しいかもしれません。

 今まで死なないで生きてこれた。これだけで、自分を信頼するに足ります。それだけで、命がけです。
No.626 - 2005/08/21(Sun) 21:49:32

Re: んー。 / Soo
> 超個人的な経験で感じることができたら
> 他の人の言ってることがわかる

って、面白い!矛盾してない!
きっとそうなんだとは思う。

偶然だと思ったけど必然的な「出会い」をした。
これは「運命」だ、って感じた。
でも「障害」が多い。
自分を信じていいのか。
果たして「運命の相手」なのか。

「出会う」たびに繰り返す。
「命」まではかけて来なかった。

誠実になることから始めてみるけど、
間にあうのかな??
No.628 - 2005/08/21(Sun) 23:59:34

Re: んー。 / sachi
先のこととか、結果を思い煩うと
一番大切な、今という瞬間に注ぐはずのエネルギーが減るんです。
それじゃあ、私はもったいないと思うんです。

何かをするとき、その時に100%ありのままの自分を表現するってこと。
命をかける、っていうのはそういうことじゃないかと思います。
結果なんてどうだっていいんです。
だって、必然なんだから。
No.633 - 2005/08/22(Mon) 10:37:53

Re: んー。 / S&M
> 何かをするとき、その時に100%ありのままの自分を表現するってこと。
> 命をかける、っていうのはそういうことじゃないかと思います。

同感!
No.634 - 2005/08/22(Mon) 11:21:53

Re: んー。 / falbin
Sooさんへ

 最近、というか、私は10年間S&Mさんの厳しい意見を受けてきていて、自信喪失寸前まで追い込まれます。最近もそうです。なんだか、Sooさんの気持ちが少しわかったような気がします。

 まあ、それでも何とか生きていますよ。自信ないままに死にたくは無いからね。
No.636 - 2005/08/22(Mon) 12:17:25

Re: んー。 / sachi
誠実ということなんですけど、これって、人に対してじゃなく
自分にどれだけ正直になれるか、ってことだと思います。
自分に正直で、ありのままでいる人が誠実な人です。
周りの人にわかりやすい人でいるというのは
ある意味親切な人だと思ってます。
今の心の状態を、嬉しいのか、悲しいのか、
怒っているのか、笑っているのかを正直に伝えましょう。
本当は悲しいのに、楽しいフリをする人は誠実な人じゃないと思います。
本当は反論したいのに、同意してるフリをするのも
誠実だとはいえませんよね。
相手からはカッコ悪く見えるかも?ダサく見えるかも…
もしかしたら不誠実に見えるのかもしれないけど
本当の自分を見せましょう。
それが本当のカッコよさなんだと私は思います。
No.640 - 2005/08/22(Mon) 22:19:39
わからない。 / そら
命がけでなにかをする、って

どういうこと?
No.610 - 2005/08/20(Sat) 00:48:26

Re: わからない。 / falbin
あきらめないこと。片腕でも動く限り、努力を惜しまないこと。

 生きる意味がわからないという人に、生きろとは言いません。

 私は、毎日広いみかん畑の中で、さまざまな生き物たちの生と死の中に身を置いています。

 生きる意思のない人に、生きろとは言いません。
 人間は自由です。
No.611 - 2005/08/20(Sat) 07:04:53

Re: わからない。 / 翡翠
それは心底好きなことを一生懸命すること。生きる意思のない人に…という言葉はなんかオカシイ。また自由だなんて。ちょっと違うのでは。
No.613 - 2005/08/20(Sat) 14:23:42

Re: わからない。 / falbin
オカシイのは表現ですか?もう少し具体的な指摘をお願いします。その後、お答えします。
No.614 - 2005/08/20(Sat) 22:36:43
きらいなもの / Soo
不幸自慢。

記事の修正ができるということは、
消すのもその人次第、ということ?
No.605 - 2005/08/18(Thu) 15:22:41

Re: きらいなもの / falbin

 甘ったれた根性。

 えらそうな口をきく前に、死ぬ気で何かしてみよ。もしそれができないのなら、何のために生きているの?
No.606 - 2005/08/18(Thu) 19:55:28

Re: きらいなもの / S&M
> 死ぬ気で何かしてみよ。

あなたもね!
No.607 - 2005/08/18(Thu) 22:59:08

Re: きらいなもの / falbin
S&Mさんもね。

 独自の理論は、合理的で、たいへんすばらしいと思っていました。

 この理論に触れてからかれこれ10年。そろそろ実証しないと、うそになりますよ。

 私は、百姓を志してはや6年目。ようやく就農して、今年の秋冬が、これまでの結果を示すとき。うまいみかん、作りますよ。

 命がけのみかん、そんじょそこらのみかんには負けない自信があります。
No.609 - 2005/08/19(Fri) 20:26:13

命がけのみかん / S&M
「命のかけ方」を間違っているのでは?
No.612 - 2005/08/20(Sat) 07:58:49

Re: きらいなもの / falbin
 私は間違っていないと思います。

 食べるという行為に、直接かかわっている農業従事者として、私の目指すところは、食べることの喜びを、多くの人に感じ取ってほしいのです。おいしいものはもちろんのこと、安心して食べられるものを生産するのは、これからの農業の大切なテーマであると考えています。

 私が何よりも強い思いで試みるのは、こうした食べる幸せ。そこに、私のこれからの人生をささげる覚悟をしました。

 わがみかんを、よろしく。
No.615 - 2005/08/20(Sat) 22:46:24

Re: きらいなもの / S&M
やっぱり間違ってるね!

あなたは、「努力」している、「頑張って」いる、「格闘」している。

あなたは「信頼」していない、「許して」いない、「楽しんで」いない。

本当に「命」を賭けた人なら、あなたみたいに言い訳しない。
No.616 - 2005/08/20(Sat) 23:29:18

Re: きらいなもの / falbin
 はい。そう思われるのであれば、それでかまいません。
 
 どのように思われても、私の信念は私のもの。 S&Mさんの意見と違っていてもおかしくはありません。

 私に言わせればS&Mさんのほうこそ、自分の理論の正当化のために、言い訳をしているように思えてしまいます。

 最近ちょっと柔軟性が足りてないのでは?
No.618 - 2005/08/21(Sun) 08:35:43

追記 / falbin

 まあ、許したり、信頼したりってのは、そうそう簡単にできるものではないねえ。

 陰陽には、大小があるように、大きな流れの中で、時には許しあったり、時には反発しあったりするのが自然でしょ。

 そこまでの全体像を捉えて、私をもっと信頼してください。S&Mさん。
No.619 - 2005/08/21(Sun) 08:46:28

Re: きらいなもの / S&M
> 私に言わせればS&Mさんのほうこそ、自分の理論の正当化のために、言い訳をしているように思えてしまいます。

私にとって、大切なのは「理論」ではなくて、自分が感じるままに行動することです。

> 私をもっと信頼してください。S&Mさん。

あなたを信頼しているから、自分が感じたことを正直に言っているだけですよ。

いずれにせよ、自分の中に自己矛盾があれば、いつか必ず明らかになります。いつまでも信念で自分を統制し続けることはできません。
No.621 - 2005/08/21(Sun) 11:35:07

Re: きらいなもの / S&M
もうひとつ、言わせてもらえば、あなたの作ったみかん、あんまり食べたいと思わない。何か「無理な力」が入っているようで、幸せなみかんじゃないような気がする。
No.622 - 2005/08/21(Sun) 12:01:45

Re: きらいなもの / falbin

 ズバリそこです。

  S&M さんが、本当に幸せになるための、10年越しの気持ちを、実現の方向で見てみたかったのです。
 
 しあわせになっていないS&M さんが、いくらさまざまな言葉を並べても、私の心には響かなくなってしまいました。10年の歳月がそうさせたのか、わかりませんけど。

 でも、私にとっても、そのことに関しては関心がなくなりました。

 お客さんが減るのは、みかん屋にとってはたいへん痛いところですが、喜んでもらえないのであれば仕方ありません。

 ちなみに、私のことを努力家で一生懸命な人間だと評していただけるのは、嬉しいです。

  わたしは S&Mさんが幸せでないと断言しました。
 それは、ご本人がそう認めているからです。

 私の大切に育てているみかんが幸せじゃないと思われるのは勝手ですが、育ての親として、こんなことを言われたら、みかんがかわいそうに思えます。私も不愉快です。

 子供を持つ親として、もう少しデリカシーのある表現をお願いしたいです。
 
No.624 - 2005/08/21(Sun) 21:27:52

追記 / falbin
(いつまでも信念で自分を統制し続けることはできません。)

 もしかしたら、私が勝手に思い違いをしていたのかな?S&Mさんは、信念で自己を統制している人だと考えていました。これは私の思い込みだったのかもしれません。
No.625 - 2005/08/21(Sun) 21:35:09

Re:追記 / S&M
私はこの十年間、一度も自分を統制したことはありません。
親の育て方が悪ければ、子どもは幸せになれませんよ。親は大切に育てているつもりでも、子どもには迷惑なことだってあるのです。
No.627 - 2005/08/21(Sun) 23:08:54

もうひとつ / S&M
十年前に、私が言っていることを素晴らしいと思ったのなら、どうして自分で実践しなかったのですか?
私が何かするのを待っているのですか?
あなたの人生なのですよ。
No.629 - 2005/08/22(Mon) 00:54:39
先生に / そら
占ってほしい相手がいるんですが・・・

ひとつ疑問なのですが、
その相手って、人じゃなくちゃだめですか?

ものとか、国とか、出来事とかでは?
No.601 - 2005/08/18(Thu) 01:03:19

Re: 先生に / S&M
何でもいいですよ。
No.603 - 2005/08/18(Thu) 09:32:17
苦しい必然とあなどれない偶然 / Soo
偶然だったのに
もがいて必然をよそおう

必然だったのに
ただの偶然にしてしまう

何もできないわけじゃない
何もしてないわけじゃない

だけどさぁ
自信もてない時期ってあるんだよね。

偶然があんまり重なると
いくら鈍くてもこれはなにかあるな、
って感じる。

だけど、
それは必然だったのか
運命だったのか
って思うと、
自信がなくなる。

怖いのは人の運命まで自分の運命にしちゃうこと。
No.597 - 2005/08/17(Wed) 09:46:58

Re: 苦しい必然とあなどれない偶然 / S&M
> 怖いのは人の運命まで自分の運命にしちゃうこと。

自分と他人はつながっているのだから、当然でしょう!
No.598 - 2005/08/17(Wed) 10:11:13

Re: 苦しい必然とあなどれない偶然 / Soo
そう。
当然、自分と他人がつながっているからこそ、
自分の運命に他人の運命まで巻き込んでしまう。
責任もてない行動をとりそうな自分が怖いのです。

相手に求めるものは自分を見失わないこと。
自分の運命の責任を自分自身でとること。
口で言うのは簡単だけど、
人はとかく他人のせいにしたがる。

果たしてお互いに責任のとれる自分で
いられるのだろうか。
No.599 - 2005/08/17(Wed) 18:42:48

Re: 苦しい必然とあなどれない偶然 / S&M
> 自分の運命に他人の運命まで巻き込んでしまう。

他人を巻き込む覚悟で行動しなければ、なんにもできないよ!

「責任をとる」っていったいどういうこと?
人は何をするにも、決して自分一人ではできない。
必ず誰かを巻き込み、誰かに「迷惑」をかけ、誰かに支えてもらっている。
自分自身で完結できることなんて、ありゃしない。
だから、自分の行動に全部責任をとるなんてあり得ないこと。

他人と関わりを持つのが怖い人が、そこから逃げる口実として持ち出すのが、「責任」という言葉なんだ。
No.600 - 2005/08/17(Wed) 19:37:49

Re: 苦しい必然とあなどれない偶然 / Soo
>「責任をとる」っていったいどういうこと?
自分が「した」と認めること、
自分が「させられた」のではないと認めること、
だと思っています。

確かに今は、他人と関わりを「深く」持つのが怖い。
でもそういうときに限って、
「深い」関わりを持つような場に直面する。

だから、自分以外の誰かに決めて欲しくなる。
自分が「した」ことだと認めなくてもいいから。
逃げているのは分かるけど。
だけど、。
No.602 - 2005/08/18(Thu) 09:26:09

久々の登場です。 / falbin

 600の、 S&Mさんの意見に賛成です。

 私はよく、無責任といわれます。

 クレイジーキャッツの、あの歌も大好きです。

 「とーかーくこの世は無責任ー 

  こつこーつやるやつぁ ご苦労さーん!」

 でもね、人のことを無責任だとか言う人ほど、当てにならないものです。

 私は他人に、責任を追及することはしないようにしています。

 私が求めるものは、素直な気持ちだけ。

 謝罪して済むこともあります。謝罪してももどらないものもあります。

 いずれにしろ、人と人は深いかかわりの中で生きているわけですから、うまく消化しないとね。おなかこわしますよ。
No.604 - 2005/08/18(Thu) 12:24:25
いま / そら
かみさまがおりてきた
No.591 - 2005/08/13(Sat) 00:11:19

Re: いま / Bandsaw
臨在の証し
No.595 - 2005/08/15(Mon) 09:37:03

Re: いま / S&M
> 臨在の証し

どちら様でしょう?
No.596 - 2005/08/15(Mon) 11:40:29

Re: いま / Bandsaw
> > 臨在の証し
>
> どちら様でしょう?

以前「アスペクトとテンス」について質問した者です。

韓国方面はいろいろ注目している人たちがいて差しさわりがあるので別HNを使わせていただいています。

こんなところでよろしいでしょうか?
No.608 - 2005/08/19(Fri) 10:16:55
偶然と必然 / Soo
ほんとに
「たまたま」って
「偶然」って
ないんでしょうか。
決められているんでしょうか。

もし、そうだとしたら
誰が決めているんでしょうか。

決められているなら楽。
あとはそれに従うだけだから。

でも
「必然」と気づかずに通り過ぎることも
あるんじゃないだろうか。
それはこわいよね。
No.589 - 2005/08/12(Fri) 19:49:31

Re: 偶然と必然 / そら
自分がきめているんだと思う。

なんとなくそう思う。

意識と無意識を包み込む、

大いなる意思のもとに。


偶然は必然で、

内側は外側。


通り過ぎることも

出会うことだと思う。

そういう出会い方を、

自分が選択したんだと思う。
No.590 - 2005/08/13(Sat) 00:09:25

Re: 偶然と必然 / Soo
通り過ぎる。
通り過ぎない。

むりやり通り過ぎるのと
むりやり立ち止まるのと、

自分で選択するのがこわい。
自信がもてないからこわい。

だから、他によって「必然」
と決められているならいいのに、
と思う。

なんの「運命」もないのに、
勘違いで立ち止まって
「必然」って思ってたとしたら、
お互い悲しいよね。

でも、
あなたが立ち止まったのも運命。
決まっていたこと。
って、誰かが行ってくれたら、
すごく嬉しい、かも。
No.592 - 2005/08/13(Sat) 15:58:27

Re: 偶然と必然 / そら
あなたが「必然」を感じることが、

始まりなのだと思う。

あなたのその気持ちが、

世界を動かす鍵だと思う。

今というこの瞬間の先にあるものは、

何ひとつ見えない目隠しの闇で、

あなたの気持ちひとつでつくられていく

無限の創造の領域だと思う。


結局、なにひとつ言い訳などできない。

わたしの必然と偶然をきめてくれる何者も、いやしない。

すべてはわたしである。
No.593 - 2005/08/14(Sun) 14:13:11

Re: 偶然と必然 / sachi
おじゃまします〜
いろいろ考えるとかえってわからなくなるので
まずは、小さなことでも「自信を持って行動する」ことを
始めてみてはどうでしょう?
そうしているうちにきっと自分で
「ああ〜、そういうことか!」という瞬間があると思います。
No.594 - 2005/08/14(Sun) 22:22:12
初めまして / ☆Shinta☆
書き込みどうもありがとうございました!
別に、解説者になろうとしているわけでは
ありませんが(笑)どうもありがとうございます。
これからは(も?)よろしくお願いします。
No.588 - 2005/08/10(Wed) 19:30:20
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