後ろめたいのか、ネガティブな方向に進んでる人はなかなか面前に出てきませんなぁ。
先生の方はいかがでしょう？ やはり似た様な頃合でしょうか |
No.474 - 2005/05/10(Tue) 23:03:34
| ☆ Re: ふぅむ。。 / S&M   | | | No.475 - 2005/05/10(Tue) 23:36:42 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | ネガティブってなんです？
何の何に対するネガティブですか？
そういうのは全て相対的なものですよ。 |
No.476 - 2005/05/11(Wed) 11:44:33 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | 私はね、ある時代のポジティブが時代の変化で
ネガティブに評価されたりするものだから、
ポジもネガも決まった絶対ではないって言ってるだけでして。ポジを決めるのは最終的に個人であって
それもその時間のみに適応できるしかも主観的なポジでしかないって言ってるだけですよ。
結局此処のポジが違うってことが多様性でしょ？
多様性はあったほうがいいの。
それだけ。
そして、今のポジにこだわる必要も無いから
好きなことやんなさいって言ってるだけでね。
善悪を決める絶対なんて必要ないんで
変化し続ければそれでいいです。
つるむことを是とすれば
必然的に離れることが悪になるから
それも結局違うだろう。
それだけ。
ポジでもネガでもない多くの事柄で
世界は成立してるし。 |
No.477 - 2005/05/11(Wed) 11:55:58 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / S&M | | | | おや、後ろめたいと言われるのが嫌な人が姿を現しましたね。 |
No.478 - 2005/05/11(Wed) 12:25:56 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | ネガティブなのは「自分」に対してじゃないかな。
「相対化」乃至「相対視」する必要自体あるのかも疑問ですが。。そいつが自分自身に対してネガティブだから後ろ暗いんでせう。
相対化とは即ち他者との比較でしょう？
いやいや、そうではなくてまう自分自身の中身なのでは？（先生のブログにもありましたねぇ）
二極化の話は前にもしましたが、前向いてる奴はどんどん出てくるよね。んで、相乗効果もある。お互い接してて気持ちいいし。しかし、ネガティブな奴らが出てこない。俺はそいつらも好きだから言うのだが、その出てこないヒネた根性が気に入らんのだ。
ごちゃごちゃ小さい事言ってないで出てきて皆で盛り上げて行こうぜって、思うんだよねぇ。余計なお世話かも知らんが。 |
No.479 - 2005/05/11(Wed) 15:51:55 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | うん余計なお世話。
そういうやたらポジの人は
例えば
欝やACの人の魂を救えないっての
日ごろ経験してるから。
盛り上がればそれでいいってのが
体育会系ののりだけど
それではすまない世間もあるの。
分かるかな？ |
No.480 - 2005/05/11(Wed) 17:40:33 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | 「それではすまない世間もある」理解してます。自分の勤務している小学校には特殊児童も普通にいますので。
また、これは逆に「ネガティブなやり方で世の中全て上手くいくんですか？」と問う様なもの。不毛です。自分やあなたが其々の代表でもないしね。
要は、そういう問題が眼前にある（いる）わけでしょう？その上でどうするか・どうコミットしていくかの問題なのでは？
そして、自分自身がどう発していくか。
魂の救済なんて大それた考えは毛頭ないですよ。自分の魂は自分で何とかするもんだしね。 |
No.481 - 2005/05/11(Wed) 18:21:22 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | 追記。
自分の問題として捉える事がそれこそ「多様性の確保」なのでは？ そして、仮に押し付けを感じるのであれば、それは被害妄想か疑心暗鬼でしょう。それも自分自身の問題です。
また、「欝やACの人」の意見は本人から聞くしかない。救えるとか救えないとか、傍から言うのも如何と思うので。 |
No.482 - 2005/05/11(Wed) 18:28:59 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | 治療する立場ってのは違うのね責任も。
で
本人から聞いたうえですよもちろん。
そういう人にね。
正しいと決めれば世間に訴えてるんで
それを正しいと思えなければ疑心暗鬼でもなんでもない。
違うと思う心があるだけ。 |
No.483 - 2005/05/11(Wed) 19:34:12 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | それに
此処が正しい土俵という前提
出て来いってのは不遜だね。
私には自分の土俵もある。
此処は番外編ってことにすぎない。 |
No.484 - 2005/05/11(Wed) 19:37:02 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | あなた個人の「治療する立場」ってのを知らないし、知る必要も無いでしょう？ そもそもあなた個人へ向けての言葉ではないし。それこそ不遜なのでは？
あなたが自身の生き方に納得しているならそれで良いのでは？ それにケチをつけた気もつける気もありませんが？ |
No.485 - 2005/05/11(Wed) 19:47:53 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | まえから言っていること
ポジもネガも全部ひっくるめて宇宙なの。
宇宙への愛は
ポジのみへの執着からは生まれないの。
それだけ。
球に光を当てれば必ず光の当たった明るい面と
影の面ができるの。
それは固定されずに移り変わっていくの。
それだけ。 |
No.486 - 2005/05/11(Wed) 19:55:17 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | 「そういう問題が眼前にある（いる）わけでしょう？その上でどうするか・どうコミットしていくかの問題なのでは？」と「自分の問題として捉える事がそれこそ『多様性の確保』」の二つで既にその事は言っております。
また、ここで理念論争をするつもりもありません。
「言葉上」、あなたが立派な人だという事はよくわかりました。 |
No.487 - 2005/05/11(Wed) 20:01:36 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | あんたは私がネガティブでないと困るだろうが
わたしゃあネガでもポジでもねえよ。
そんなんとはちょい違うの。
あんた人の幸せを願ってるだろうけど
中国数億人が幸せになれば必然的に地球は住みにくくなる
あたりまえだよ
人類が多すぎるんだ。
けどね
中国人が死んだほうが良いなんて思っていない。
一回は贅沢を知って、その上で贅沢を捨てるって
方法論も選択肢なんだよって学んで欲しいの。
こういう価値観は
ポジだけの馬鹿には思いつかないの。
分かる？ |
No.488 - 2005/05/11(Wed) 20:01:47 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / 酔仙 | | | でね
最終的には調和にいたる道にしても
過程で闘争もあるし悲惨もあるのよさ。
世の中過程だから。
過程すっ飛ばして理想かましても
そりゃあオウムと一緒。
そういうのに覚悟があるだけなのよ。
覚悟。
分かる？ |
No.489 - 2005/05/11(Wed) 20:05:57 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / S&M | | | 分かりませんね。分かる必要もありません。
そもそも、あなたに本当の覚悟があるようには見えませんから。
あなたには本名を名乗って私の前に現れる勇気がありますか？ |
No.490 - 2005/05/11(Wed) 21:06:43 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | 「あんたは私がネガティブでないと困るだろうが」
ん？別に困りませんが？
自分はあなたには興味がありませんので。
自分の言葉の対象があなたでない事は先にも言った通りです。 |
No.491 - 2005/05/11(Wed) 21:41:26 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / S&M | | | ついでながら、私が
> 姿を現す気配もありませんね。
と書いたのも、別の人間の話です。それを御自分のことだと勘違いされたようなので… |
No.492 - 2005/05/11(Wed) 21:51:46 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / ... | | | >ポジもネガも全部ひっくるめて宇宙なの。
>宇宙への愛はポジのみへの執着からは生まれないの。
？？？
「全部ひっくるめて宇宙。」
ならば
何故、
>ポジだけの馬鹿
などとポジの人を馬鹿扱いできるのだろう？
あなたの言う「宇宙を愛する。」
とはポジもネガも受け入れることではないのか？
『両方ある。』
嘘吐くなよ。
『どっちも無い。』
だけでしょう？
虚しくないですか？
感じることから目を伏せたまま、
「俺はとっくにそんなもの超越してるんだ。」
と言い張るのは、ただの「逃げ」ですぞ。
彼のほうは
>俺はそいつら(ネガな人たち)も好きだから言うのだが・・・
と、どっちも受け止めてるような気がするのだが。いかがでしょうか。
[受け止めたうえで変えたい。]
進んでいく、のと
[どっちも受け止めず変えたくも無い。]
逃げてしまう、のと
私なら前者を選びます。そのほうが幸せに近付けると思っていますから。確信していますから。
>変化し続ければそれでいいです。
あなたは傍観しているだけだ。
なんの変化も起こしちゃいないくせに。
変化を起こそうとする人を片っ端から批判しているだけだ。止めようとしてるだけだ。
>過程で闘争もあるし悲惨もあるのよさ。
要は、変化が怖いんでしょう？
違いますか？ |
No.495 - 2005/05/12(Thu) 22:22:43 |
| ☆ ... さんへ。 / S&M | | | | いつもずばっと言ってくれるなあと思って読んでいますが、あなたは私の知っている人ですか？ |
No.496 - 2005/05/12(Thu) 22:36:07 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / jankari | | | >変化を起こそうとする人を片っ端から批判しているだけだ。
というよりも、
自分は「上」で他人は「下」という考えだから、だと思います。年齢のことではないですよ。
いつも上から下を見下ろす目線で物事を言う（書く）から、そうなるんだと思います。
そういうことに気が付かない、もしくは気が付かないフリをしているんですよ。 |
No.497 - 2005/05/13(Fri) 20:33:08 |
| ☆ S&M さんへ。 / ... | | | ええ、いつもお世話になっております。
掲示板のほうは、初でしたね。申し遅れました。
今は、まだ言えませんが、そのうち正体を明かすと思います。 |
No.499 - 2005/05/14(Sat) 20:52:58 |
| ☆ Re: S&Mさんへ / S&M | | | > そのうち正体を明かすと思います。
楽しみにしています。 |
No.500 - 2005/05/14(Sat) 23:30:38 |
| ☆ Re: ふぅむ。。 / Ｔ | | | ふむ・・。今読み返してみると、酔仙さんは「わかってくれ」と叫んでるみたいやなぁ。
いや、何をかはわからんし、恐らく本人も意識的ではないのかもだけどね。
自分はポジでもネガでもないと言っていたが、本当にそうだろうか？ いや、そうであってもそうでなくても構わないんだがね。それ自体に興味無いし。でも、自分で自分に納得行ってない風に見えるんだよね。見下すとかじゃなく。
それが先生の言う「成長」（？）なのかなと。
俺個人は人を変えたいとか変えたくないとかも思わないが、本人がそうしたいのならそうすれば？とは思う。んで、自分の真意が自分で分からない様になっているなら、もっと単純な形で自分に問えば良いのだと思う。
結局どうしたいの？ と。
そして、一応の答えが出てきたら動いてみたら？ と。
自分の人生だしね。良くするのも悪くするのも自分だよ |
No.505 - 2005/05/15(Sun) 21:34:07 |
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