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ほっとすてーしょん掲示板

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★ タイに行ってきました / nez ♂ [関東]
UAでは診断書がいらなくなり、とても気軽です。電池が重いのでPOCのカートに乗せる工夫をする必要がありますが、電池をたくさん持てば、日中の行動も全部電池で出来ます。アユタヤまで足を伸ばして楽しみました。
ホテルでは延長ケーブルが必要なことも多いです。長いチューブを持っていくと部屋の中では好きなように動けますから便利です。
No.2949 - 2013/11/18(Mon) 21:50:57
☆ Re: タイに行ってきました / トンボの娘 ♀ [関東]
ウワー、お帰りなさいnezさん。
アユタヤまでいらしたのですね。ぜひ、父とトライしてみたい国です。
私は、電池を3個とバッテリーチャージャーを２個購入しましたが、限界まで使用した事がなく、正確な許容時間がわかりません。説明書には2Lで５.１時間と書いてありますが、実際はいかがですか？
父も、外泊の時は念の為一番長いチューブを持参して出かけます。ですが、手頃な部屋ですと（３０平米位まで）それほど長い必要ないかな(笑）。
No.2950 - 2013/11/19(Tue) 00:46:19
☆ Re: タイに行ってきました / nez ♂ [関東]
E2はE3より効率が悪いので、大きな電池で１Lの場合4時間です。大体カタログどおりだと思います。同調が外れると連続になり、早く減ってしまうので要注意です。私は3個ですが、1個はへばっていて合計10時間が実績です。今回、車載電源を持ち忘れたのですが、10時間分あると、アユタヤも大丈夫でした。充電器があっても充電には時間がかかるのでやはり電池を多くしたほうがいいですね。
No.2951 - 2013/11/19(Tue) 17:53:13
☆ Re: タイに行ってきました / トンボの娘 ♀ [関東]
ご返信ありがとうございます。アユタヤは暑かったですか？タイは今がベストシーズンと聞いています。美しい自然に包まれた遺跡は素晴らしい光景でしたでしょうね。未舗装の道や階段などは多かったですか？旅行談をお願いできればとおもいます。
E2とE3は少し違うのでしょうか。同調と連続は上部のボタンで切り替え式になっていますが、勝手に切り替わってしまうのですか？E3はカセット式のバッテリーを下部の後方から本体に差し込むようになっています。
No.2952 - 2013/11/20(Wed) 00:23:07
☆ Re: タイに行ってきました / nez ♂ [関東]
乾季ですから日陰に入れば、気持ちがいいくらいではありますが、タイは11月でも暑いところです。雑然とした活気がありますが、"美しい自然に包まれた"という感じはありませんね。

まだバリアフリーは確立しておらず、駅のエスカレータも昇りだけです。高架鉄道は、かなり高い位置にありますから、下りはPOCの重さが少し苦痛です。

E2、E3 は大体同じですが、E2は電池が大きく、同調器の微調整がありません。鼻づまりとかで同調が外れると、自動的に連続モードになります。

旅行記をここに書いておきますね。
http://nantohibi.blog.so-net.ne.jp/archive/c2304416882-1
No.2953 - 2013/11/20(Wed) 18:59:38
☆ Re: タイに行ってきました / トンボの娘 ♀ [関東]
ありがとうございます。
No.2954 - 2013/11/20(Wed) 21:31:10
★ 新幹線の障害者ルーム / トンボの娘 ♀ [関東]
京都に行って来ました。
お供はエクリプスとフォーカスです。
新幹線は「障害者用個室」を利用しました。椅子がリクライニングしません（ベッドにもなる椅子）がその分部屋は広いので良かったです。
エクリプスは就寝時と新幹線内で使用しフォーカスは寺社の見学時に使用しました。
境内は玉砂利の所が多くボンベを引くのが大変で大好きな京都から遠ざかっていた父です。
今回は肩から下げたフォーカスだけでしたのでとても楽そうで、寺社を思いっきり見学（障害者手帳を提出すると半額か無料）する事が出来ました。
三日間でしたが、初めてボンベなしで過ごし、（正月の台湾旅行に備え、予行練習兼ねての旅行でした）機器の使い勝手もよく分かって良かったと思います。
まだ紅葉には早いですが（紅葉も桜も寒い）
気候的には最高でした。
No.2944 - 2013/11/05(Tue) 01:32:28
☆ Re: 新幹線の障害者ルーム / nez ♂ [関東]
E3,Fは、どうやって入手されましたか？私が通販で買おうとした時は、アメリカの医師の診断書を出せと言われて苦労しました。最近は必要ないのでしょうか？
No.2945 - 2013/11/05(Tue) 10:38:59
☆ Re: 新幹線の障害者ルーム / トンボ
AirSepに「日本に近いアジア圏で（韓国　台湾　香港など）信頼できる購入先を紹介して欲しい」とメールしたところ日本国内の取引先を紹介されました。
アメリカの量販店のような値段は出せないが（１台ずつ仕入れるので）あくまで健康機器として仕入れはできるとの事でした。（返品できない）
通販サイトに出るディスカウント値段の倍くらいで購入出来ました。何しろ見本がないので病状を冷静に自己判断しての購入ですから・・・　
使用不可だったら散財するぐらいの賭けでした。
何しろ薬事法違反ですから（笑）　

あくまで外出用としての位置づけと思います。
No.2946 - 2013/11/05(Tue) 11:42:41
☆ Re: 新幹線の障害者ルーム / nez ♂ [関東]
私は、台湾では診断書がいらないとわかったので、台湾買い付けの業者に頼みました。やはり、値段が高く、大冒険でした。でも、それだけの値打ちがあったと思います。出かけられる自由は何者にも代えがたいものがあります。二台目はアメリカに行った時に買ったのですが、やはり半額で済みました。かなり使っていますから、壊れたときの用意に半額なら買っておこうということでした。
No.2947 - 2013/11/06(Wed) 22:54:52
☆ Re: 新幹線の障害者ルーム / トンボの娘 ♀ [関東]
「出かけられる自由」心から共感です。早く日本製のPOCが出てきて欲しいと願います。
医療器具としてではなく健康器具として電気メーカーが作れば、（補聴器ではなく集音器のように）使い勝手の良いものができるでしょう。
せめて国内ぐらいメーカーのサポートなしで思いつきの旅をしたいものです。
週末は国立博物館の特別展に行こうと思っています。
（二条城に行ったんですけど東京に貸し出されていて見れなかったんです。）（笑）
No.2948 - 2013/11/08(Fri) 10:56:22
★ 診断書不要 / nez ♂ [関東]
ユナイテッド航空のPOCルールが変わりました。酸素ボンベは供給してくれなくなってしまい、アメリカまで飛ぶには大量の電池が必要になったのですが、診断書が不要になりました。病院で使用証明を一度発行してもらえばいつでも何回でも使えます。書式も非常に簡単なものです。他の航空会社もこれに習うのではないかと期待しています。
No.2942 - 2013/10/29(Tue) 10:43:27
☆ Re: 診断書不要 / トンボの娘 ♀ [関東]
ANA国際線の預かり荷物用酸素ボンベの扱いも４月より変わり、70cm×10cm、5Kg以内の医療用酸素は酸素使用確認書がいらなくなったそうです。（機内に持ち込む場合は必要です。）
中国線は（台湾を除く）往路は運ぶが復路は運べないそうです。
No.2943 - 2013/10/30(Wed) 20:29:01
★ (No Subject) / fit ♀ [関東]
nezさんお久しぶりです。
私も今年の酷暑体調が悪くて9月に入院して」酸素量が増えてしまいました。
外出にやはりボンベ1本では心配になり、外出が不便になりました。
早く小さくて充電の出来るＰＯＣが出来る事をせつに願います。
No.2923 - 2013/10/14(Mon) 11:49:09
☆ Re: / nez ♂ [関東]
久しぶりにみなさんのご様子がわかり、良かった気がします。fitさんは台湾以来様子を聞いていませんでした。他のよく見かけた方たちはどうしておられるのでしょうね。

酸素ボンベを何十本も持って温泉を楽しまれた「清川きよし」さんはお元気でしょうか？　ＰＯＣを手に入れて、ハワイに行く準備をされていた「つまくり」さんは、入院されて、ブログも止まったままになっているのが気になります。

四国で早くからヘリオスを使っておられた「たのさ」さんもしばらく見かけませんね。時々地球外から書き込んでおられた「カズ」さんは元気なんでしょうか？

酸素がいらなくなってしまう人はすくないので、きっと皆さん今もお仲間だとおもいます。
No.2924 - 2013/10/14(Mon) 22:08:33
☆ Re: / fit ♀ [関東]
nezさんお返事ありがとう<(_ _)>
私は今年の5月の連休にハワイにも行きました。
けど、向こうは思ったより寒く体調を崩しました(>_<)
皆、元気なうちに出来る事をしようと思う気持ちは同じだと思います。
けど、したくても出来ない時もあります。
私もようやくこの病気のもどかしさと他人には分かってもらえない（当たり前ですね）事が分かった次第です。
清川さん、さのたさんそしてお元気ですか？
気になっています。
No.2925 - 2013/10/14(Mon) 22:55:26
☆ Re: / nez ♂ [関東]
fitさん
ハワイも行ったんですか。すごい。是非ハワイ行きのことを書いてください。ハワイはアメリカだから日本のボンベは持ち込めないはずですし、現地での酸素の手に入れ方も皆さん知りたいところです。
No.2926 - 2013/10/15(Tue) 21:12:20
☆ 元気ですよ / さのた [四国]
いゃ〜　この夏は暑すぎてまいったし、今は台風通過後の寒さで震えたりしています。
皆さんが話題にされる旅行などはできる体ではなくなったのでお休みしました。

nezさん fitさん　他皆さんへ
何とか元気でいますよ。
明日は心肺の診察に今日は歯医者へと行きます。
これから寒くなってくると応えるようになりますから
用心していますがこの冬はどうなるんでしょうね。
No.2927 - 2013/10/16(Wed) 08:50:25
☆ おお、お元気でしたか / nez ♂ [関東]
さのたさん、
お名前を間違えてごめんなさい。ヘリオスはボンベよりも軽くて１日外出には良いのですよね。
No.2928 - 2013/10/16(Wed) 12:43:32
☆ Re: / トンボの娘 ♀ [関東]
皆様はじめまして
私は父の付き添いにすぎませんが皆様の経験談をうかがえれば嬉しいです。
HOTと診断された4年前の秋、海外はハワイならサポートすると言っていたメーカーも諸事情から無理なようです。
ならばとアメリカのFAA規格のE3と小型のFを入手しました。試しにＧＷのサンプリンセスに乗船して試しました
連続も同調も選択できるＥ3は素晴らしいです。
Ｆは０.８キロは魅力ですが、毎分２L同調のみです。Ｅ3に比べ、チャチく見えて驚きました。カニューラを鼻奥まで入るスポーツ用に変え、短くジョイントする事で95以上のパルスを保てるようになり、慣れるのに時間がかかりました。
うまく同調しなかったからです。（医療用の２Mでは同調しない）
ANAならボンベを運んでくれますが入国、出国が心配でした。
正月に台湾を予定しています。皆様の経験をうかがえると嬉しいです。
No.2929 - 2013/10/16(Wed) 15:15:43
☆ Re: nezさん / さのた
携帯ボンベも毎分４リットルとなると
出かけられる時間は半日もありませんが
体力があるかどうかが問題ですね。

トンボの娘さん
台湾旅行ですか羨ましい。
行動はゆっくりペースなんでしょうね。
体力が要りますから。
No.2933 - 2013/10/18(Fri) 10:16:24
☆ Re: / トンボの娘 ♀ [関東]
さのた様は、ヘリオスなのですね。羨ましい。
ボンベの重さに耐え兼ねてヘリオスを希望した事がありました。
が一階設置以外は無理。と断られました。
父は毎分3Lですがボンベの時間を気にするのがイヤでいつの間にか1.5Lで動いてました。自分で運転するから平気なのだと思います。（階段は絶対にイヤだそうです）

台湾は4泊5日でフリーです。
父の行きたがっている故宮博物館には（夜９時まで開館している金曜日に）、団体客のいなくなる4時ころから向かおうと思っています。もちろん昼寝後にね。

また、「今日は何処も行かない。僕は寝てる。」という日の為にレストランが何箇所もあるホテルを選びました。台湾の冬は暖かく呼吸が楽だと思います。
インターネット環境の悪い老舗のホテルは、安価で部屋が広く使いやすいのですが、暖房がないので厚着して寝ます。（笑）
No.2934 - 2013/10/18(Fri) 22:51:54
☆ Re: / fit ♀ [関東]
昨日は大学病院の診察で疲れて、同日にリハリビ課と呼吸器内科と整形外科を受診すると1日が終わってしまいますね。
今日PCを開けたらさのたさんのお返事がありまして本当に嬉しく思います。
私はこの夏に二酸化炭素の値が多くnippvも少し使う事になり、酸素量が上がったので、やはり旅行が遠くに感じられます。

トンボの娘さんもとてもアクティブですね。
ハワイは現地の業者さんに借りました。
ただ、1つ難点があって飛行機に乗るまでのボンベと帰国時降りてからのボンベの受け渡しを航空会社は預かってくれないので親族か誰かに頼まないといけません。
それから、飛行機の中の酸素は航空会社の酸素を借りるのでハワイ迄は往復で5本借りました。1本一万なので5万かかりました。
向こうでレンタルするボンベ等含めると10万位はかかるので、やはりnezさんの様にＰＯＣを購入したほうが、コストや面倒さを考えると良いと思います。

それからなべさんもお元気ですか？気になっています。
No.2935 - 2013/10/20(Sun) 13:26:04
☆ cruise / nez ♂ [関東]
fitさん
現地の酸素屋さんが、空港まで出迎えてくれたのでしょうか？見送り出迎えが必要なのが、大変なところですね。

トンボの娘さんが言われるように、クルーズがこの点でも一番楽な旅だと思います。なにしろ、部屋ごと運んでくれるのだし、荷物に制限なしだから普通の酸素濃縮機まで使えます。いくら体力がなくてもこれなら大丈夫だと思います。

僕も来年5月に行こうかと思案しているところです。でも親孝行なトンボの娘さんの航路は神戸発になってますね。来年の横浜からは、ちょっとちがう航路です。
No.2936 - 2013/10/20(Sun) 19:26:12
☆ Re: / トンボの娘 ♀ [関東]
fit様
いえいえ、アクティブなfit様にはかないません。
ハワイ情報ありがとうございます。往路は夜（深夜）便帰路は9時間のフライト、機内での体調はいかがでしたか？　3時間以上のフライト経験がなくどう気遣えばよいのかがわかりません。国内線ではいたってご機嫌の父でした。（優しいCAに満足　笑）

nez様
神戸発？　G,Wは横浜港と大井埠頭（東京）から４隻出航します（外国船）。G,Wを外すと安価になるのでそうしようかと思っています。父の介護、という大義名分を掲げて、遊び歩けてとっても幸せです。
船内は、110Vです。メーカーも船側からも変圧器の使用を勧められました。エクリプスは問題ありませんがコンセントが少ないのでタコ足コンセントは必需品です。
１３００Ｗまで対応できると回答いただきました。
No.2937 - 2013/10/22(Tue) 14:45:43
☆ Re: / fit ♀ [関東]
nezさん返事遅くなりごめんなさい<(_ _)>

ハワイでは現地の業者が到着時に持って来てくれますが、日本では飛行機に乗ったら日本のボンベは使えないので、そのボンベの処置に困りました。現地でもやはり文化の違いからミスや説明等で時間が何時間もかかります。
そして、私達が行った時は寒かったです。なので向こうで熱を出してしまいました。

トンボの娘さんへ
私は飛行機の席を一番後ろにしてもらったので、トイレは近かったです。ただ、小さい子が騒いでいたり席にもよりますね。主人は一睡も出来ませんでした。
又、私は滞在が親族のコンドミニアム型のホテルでしたので、中で何でも買えたので助かりましたが、連休だったので、レンタカーは借りられないし混んでいるので、どうかな？
お天気が今一つでしたが、最後の日にやっと晴れたのでやっとワイキキに来たと実感しました。

早くPOCがボンベの代わりになる日が来ると良いですね。
No.2938 - 2013/10/22(Tue) 18:58:15
☆ Re: / nez ♂ [関東]
旅行社に行ったら、今月中なら割引がありますよ、なんていわれて、横浜5/15に予約してしまいました。
No.2939 - 2013/10/22(Tue) 19:02:43
☆ Re: / トンボの娘 ♀ [関東]
fit様
お返事ありがとうございます。やはりハワイ便はお子さんが多いですよね。気圧の事でいろいろ言われますが本人はいたって普通でしたので長時間のフライトも大丈夫かな。と思っています。
ハワイの爽やかな（湿気のない暖かい空気）風は楽園そのものですね。父と行ってみたいです。

nez様
やはり行動派のnez様、素早いですね。お部屋はきめてこられましたか？空きがあれば障害者用の少し広めのお部屋を用意してもらえます。まだでしたらリクエストなさると使いやすく良いです。私は横浜4/17を予定しています。春に船内を見学してきましたがどうしようか悩むくらい広かったです。
No.2940 - 2013/10/22(Tue) 22:35:39
☆ Re: / さのた
nezさん
ヘリオスを使った場合の注意点はリットル/分の数量次第ですね。
最大４リットル/分ですから長くても４時間くらいですが
０．５リットル／分だとどれくらい持つかは知りません。

トンボの娘さん
やはり１階限定でしたか。通院している病院で酸素を吸う方から
相談を受けましたがどうなったんだろう。

他皆さん　レス省略です。
No.2941 - 2013/10/28(Mon) 09:22:34
★ 旅行記 / トンボの娘 ♀ [関東]
皆様、最近、外国船クルーズにはまっています。
POCは買えず海外への道は絶たれたと思ってしょげていた2年前、私にメーカーの人が囁いたんです。
「船」と。
そこにＪＴＢから来た横浜から上海へという旅行案内が来ました。飛びついて申し込みました。
飛行機と違い時間がかかりますが、DrはすぐOK、メーカーも対応してくれました。
外国船は、手頃で安く、日本船の最低の部屋一人分の値段で、そこそこの部屋2人分が、窓なし最低の部屋だと４人分くらい出るかもです。食事の心配をしなくても良いですし、すぐに座れる椅子も沢山置いてあります。
でも安い外国船は何でも自分でしないといけない。そこで黒ネコヤマトさんみたいな箱のせキャリーを仕入れボンベ8本と３５キロの酸素発生器を乗せ、父と夢の豪華客船の旅に出たのでした。
9日間のうち下船はたったの2日間、ほとんど海の上でしたが、上海のきらびやかな町なみに父は感動してました。
また、部屋から出ておしゃべり、おしゃべり、おしゃべり、父の半年分くらいしゃべりまくり、本人すごーく楽しかったらしいです。
そして、今年もＧＷに乗船、酸素ボンベ持っている人は父ぐらいな為か「今年もお会いしましたね。お元気ですか。」と何人にも声をかけられご満悦でした。

尖閣諸島問題で中国エリアからの寄港がなくなり横浜からの海外クルーズは選択枝が狭くなっています。
が、オリンピック開催と世界遺産に富士山が登録になった事、欧州の不況で地中海が不人気、などの理由で日本沿岸クルーズに世界の目が向かいつつあります。
加えて香港のカイタック空港跡地に新たな客船ターミナルが生まれ（日本の五洋建設が工事、来年はシンガポール港で工事だそうです）東京都は横浜港に入港不可な10万トン以上(飛鳥2は約5万トン）の船が着岸可能なターミナルを大井埠頭の隣接地に作る予定があるそうです。来年はこれまでになく多くの外国船が寄港します。
2年後くらいで22万トンの船が香港と東京を行き来するかも、（来年は１３万５千トンの船がまさに香港と東京を行き来します。）

飛行機の旅に疲れた方、いかがですか。
No.2930 - 2013/10/17(Thu) 00:07:31
☆ Re: Cruise / nez ♂ [関東]
クルーズいいですねえ。以前は世界一周航路の一部に乗るしかなかったのですが、プリンセスも日本発着の航路を始めたんですね。お値段も随分安くなっているようです。船室に100Vコンセントがあるので、普通の酸素濃縮機が使えますよね。
No.2931 - 2013/10/17(Thu) 09:21:15
☆ Re: 旅行記 / トンボの娘 ♀ [関東]
はい、使用可ですが、海上で故障は困るので10cm角くらいの変圧器とタコ足コンセントを持参しました。
今年はEclipse3とFocusの試用も兼ねていたのでバッテリー用の電源が必要でした。
車椅子も持參。いつもなら最小限の着替えも、最大限でトランク4つ、呆れるほど持っての乗船でした。
船は重量に制限がないのです。
日本船ですとメーカーが乗船して酸素濃縮器を部屋に設置しますが、外国船は通常メーカーであってもパスポートなしでは乗船できません。船の中は外国なんです。
ところが、今年乗ったプリンセスは「メーカーの人を部屋に通す必要があるか？」と2週間前に連絡してきたんです。外国船では考えられない事でしたのでびっくりしました。
元飛鳥2の職員やクルーがプリンセスに引き抜かれ転職してたようです。
他の外国船はわかりませんがプリンセスはHOTに慣れています。
No.2932 - 2013/10/17(Thu) 18:08:09
★ (No Subject) / nez ♂ [関東]
HOT5年目になりました。間質性肺炎で入院が続いたのですが、病院のベッドでこの掲示板に行き会って、酸素さえあれば、また街に出られると、希望を持ちました。退院してから、限りある人生をできるだけ広げたいと、あちこち出歩くことに勉めた5年間でした。振り返ってみれば、思いの外、充実して過ごせたように思います。酸素さえあれば、動けるんです。同じような人に行き会いたいのですが、ＨＯＴの人に出会うのは病院ばかり、街や旅行先では、ほとんど行き会わないのが残念でなりません。頑張ろうＨＯＴ。
No.2920 - 2013/10/10(Thu) 19:17:50
☆ Re: / トンボの娘 ♀ [関東]
行動派のnez様に行き会うのは大変かしら　
何しろ海外旅行ですから（笑）
今日は歌舞伎座でボンベ持参の方に行き会いました。HOTの父もコンサートなどに行きます。演歌やら東をどりだったり賑やかなのはOKですが、佐藤しのぶさんのソロコンサートはヒヤヒヤしました。静かなボンベでもシーンとするので、自分で息を止めてしまうし（同調器のアラーム鳴っちゃうでしょ）
限りある人生と思い（退院時には希望を無くしていました）父とほとんどの休みを過ごしていますが（年のせいもあると思います）、父の友人達よりよほど出歩いてるらしく楽しそうです。
酸素さえあれば、８０歳のHOTでも動けます。（苦しくて酸素量を増やすのではなく、無理をしないで休む、小さな子供と一緒の気持ちで歩く、休む、を２０Ｍ位で繰り返します。）旅先の旅程も、倍の時間で予定をくみ、Ａ案、Ｂ案、Ｃ案位まで、想定内にしてるとトラブりません。それどころか旅先の方が、しっかり食時をとり適度に動き楽しいわけですから、無理さえしなければ（ここ大事）家で寝てばかりいる時よりパルスは高いです。
HOT４年目ですがオリンピックを見るつもりらしいです頑張りましょうHOT。　
No.2921 - 2013/10/11(Fri) 02:32:45
☆ Re: / ハナ [近畿]
ｎｅｚさん皆さまこんにちは♪　ここの掲示板も投稿が少なくなり寂しくなりましたね。私もＨＯＴしていつの間にか7年経っていました。歳と共に酸素量も増え外出にもボンベ2本持って出ないと不安で余り遠くまで行けません。
私の住んでいる所は結構人口の多い町ですが、近所に2人ほど肺気腫の患者さんがいるのですが病院以外では余りお会いする事はありませんね。
あるＨＯＴ情報誌のアンケートに、「外出したいけど酸素ボンベが重いのでつい控えてしまう。」と答えられた方が結構いた事を覚えています。
ボンベが軽くて長持ちしたら、もっと多くの方がお買い物や旅行を楽しみに外出されるのと何時も思ってます。
No.2922 - 2013/10/11(Fri) 14:40:54
★ 中国・北京 / nez ♂ [関東]
中国に行ってきました。ANAでしたが、POC用の書式も整備されて、あまり説明の必要もなくスムーズでした。北京空港では、出国手続きにも付き沿ってくれて、おまけにビジネスラウンジも使わせてくれる配慮をしてくれるなど、とても親切で助かりました。日本の航空会社は、やはりきめ細かいところがあります。
No.2918 - 2013/09/05(Thu) 16:34:48
☆ Re: 中国・北京 / トンボの娘
はじめましてnezさま　トンボ採集が趣味の父（80）と正月に台湾旅行を計画してるトンボの娘です。ANAでの国内線は、何度か経験あります。が、国際線は初めてなので、春先からANAに事前確認を執拗にしました。嫌われてるかも（笑）。最後に「国外の方が慣れているので大丈夫です。」と言われました。net様の投稿で安心しました。
No.2919 - 2013/09/07(Sat) 22:07:24
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