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※現在、管理者の都合により閲覧のみとなっております。
★ 投稿ありがとうございました♪ / 管理人 [ Mail ]
げんさま
ちょいと質問さま
GBさま

ご挨拶が遅れて申し訳ございませんでした。
投稿ありがとうございました。

今後も皆さんのご意見を参考に
「玉プロ」（いい響きですね）を
進化させていきたいと思います。

近々ＨＰを更新しますのでよろしくお願いします。
No.66 - 2009/10/11(Sun) 06:24:08
☆ (No Subject) / ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘ
更新お待ちしてまーす♪♪♪
最強化ver,でねｗｗｗ
No.67 - 2009/10/11(Sun) 11:45:52
★ (No Subject) / 批判も受け入れないと
短気な人ばっかり……
No.64 - 2009/10/09(Fri) 19:30:03
☆ Re: / 管理人 [ Mail ]
○○さま

今後の投稿はご遠慮ください。
No.65 - 2009/10/09(Fri) 22:27:54
★ (No Subject) / ちょいと質問
皆さんはバケツに水が溜まり溢れて部屋が水浸しになりそうになったらどうします？
コップで水を汲み出して別のバケツに移します？
バケツ自体を新しいモノに取り替えます？
バケツの底の栓を抜いて水を捨てて溢れないように調節します？

そして「水を吐き出し続ける蛇口」はどうします？
そのままですか？
閉めますか？

問題の原因を無視して起こった事だけに対処したって何の解決にもならない事なんだって
理解出来ます？
No.45 - 2009/10/08(Thu) 13:37:10
☆ Re: / GB ♀ [東海]
今日初めてこちらを拝見いたしました。
貴団体の目標大変素晴らしいと思います。応援いたします。


何やら幾人の方が、対症療法じゃなく根本的な解決策の提示を求めておられるようで…


＞問題の原因を無視して起こった事だけに対処したって何の解決にもならない事なんだって
理解出来ます？


おそらく皆さん理解されておられるでしょう。
だから、この場は建設的な意見の交換をするべきではないでしょうか？
否定的な意見は言うのは簡単です。


＞問題の原因を無視して
＞何の解決にもならない
あなたの思う原因、解決策はなんですか？
No.46 - 2009/10/08(Thu) 15:53:52
☆ Re: / ちょいと質問
理解されているのに
＞殺処分ゼロには犬・猫の受け皿が必要不可欠で
＞この2つがセットになって初めて円満に
＞人との共生が出来ると思います。
について誰も何も指摘しないんですね？

それと質問されるのならコチラの問いに先に答えて下さいますか？
No.47 - 2009/10/08(Thu) 18:19:29
☆ Re: / miroku ♀ [関東]
>「水を吐き出し続ける蛇口」
これに関しての対処は最優先で考えるべきですよね。

>何やら幾人の方が、対症療法じゃなく根本的な解決策の提示を求めておられるようで…
とGB様は記載されておられますが、管理人様が指針としておられる熊本動物愛護センターの殺処分ゼロ自体が根本的な解決策を立てた上で実施されているものですよね？
動物愛護を語るのに根本的な部分を考えることを省いて理想だけを追い求める行為はただの現実逃避であり建設的な意見とは根本から異なるものだと思います。
皆様がそれを理解されておられるなら、それに対する建設的意見が全く見受けられないのは不思議なことです。


管理人様

私も動物を愛する一人としてこの活動には興味がありますし、身近な保護活動家にこのプロジェクトを紹介できるものであってほしいと思いますが、現状説明不足や見えない部分が多すぎて支持することすら困難な状態です。

安住の地を提供するとしてもそれは箱物になるのか・屋外か、箱物の場合はどの程度の数を収容できると考えているのか、その建設・維持はどのようにするのか、費用はどこから出るのか、食料も廃棄物流用とありますが（人用のものをそのまま与えられないのは当然ですよね）廃棄物はおから以外はどのようなものを想定しておられるのか、ブラックバスを捕獲するとしてどの程度の数を見込んでいるのか、少し考えただけでもこういった細かな問題が山積です。
私も何度か意見や質問を差し上げておりますが少しも具体的な回答をいただけておりません。
署名を考えていてもここまで曖昧模糊としたものに賛成の意を示すことはできかねます。

それに上にも記載しましたが熊本動物愛護センターの殺処分ゼロへの取り組み自体が根本解決（動物処分依頼に対する説得等）を根底に置いているのに対し管理人様のプロジェクトでは根本解決への考えの提示は皆無です。
それでは「熊本でできるなら香川でできないはずがない」という発言は説得力を持ちません。

せめてこのスレ主さんの質問に対しはっきりとしたお考えを示していただければと思います。
No.48 - 2009/10/08(Thu) 18:49:19
☆ Re: / GB ♀ [東海]
>私も動物を愛する一人としてこの活動には興味がありますし、身近な保護活動家にこのプロジェクトを紹介できるものであってほしいと思いますが、現状説明不足や見えない部分が多すぎて支持することすら困難な状態です。


>署名を考えていてもここまで曖昧模糊としたものに賛成の意を示すことはできかねます。


何故そこまでして支持しようとするのでしょうか？不満があるのであれば、支持も賛成もしなければよいのではないでしょうか？
強制ではないのに…
No.51 - 2009/10/08(Thu) 22:15:19
☆ Re: / miroku ♀ [関東]
GB様

興味があるからと申し上げればよいのでしょうか？
どちらにしてもこのお話は建設的なご意見とは遠いように思われます。

私としては本筋から反れた雑談よりも、ちょいと質問様のご質問へのご回答をGB様がどのようになさるのかのほうが気になります。
No.53 - 2009/10/08(Thu) 22:44:27
☆ Re: / ちょいと質問
「原因の排除」には時間がかかります
問題の構造を理解し、「原因を無くすまでの間の対処策」としてなら【実現すれば有効】なプランではあるんですから支持出来るのならしますよ、私もね
No.54 - 2009/10/08(Thu) 22:56:20
☆ Re: / ちょいと質問
で、私のした質問ですが、コレは【殺処分問題】に対する【基本的な理解】が正しく出来ているかどうかに関わる質問です
建設的な話をするのなら土台となる基礎部分がしっかりしてなきゃ後で倒壊しますよ？
No.55 - 2009/10/08(Thu) 23:06:07
☆ Re: / 管理人 [ Mail ]
みなさまご意見ありがとうございます。

まず、根本的原因について
私は避妊去勢の不徹底、安易な遺棄が大きいと思っています。他にもペットショップなどの問題もあります。
これらは動物に対しての認識不足、無関心、経済的理由によるものです。
モラルが低いという人もいるでしょう。
行政の意識の高さも大きく関わってきます。

猫の殺処分が増えている現状では今までのやり方が
効果的では無かったではと疑問に思っています。

では、こういう人たちをどう変えていくべきでしょうか？
動物愛護に携わる人の中には彼らを悪しざまに
罵る人もいます。でも、見ず知らずの人に責められて
改心する人はまずいないでしょう。
例え罵らなくても心の奥で悪いと思っている事を
指摘されていい気はしません。反発が生まれるだけです。
彼らも動物以外ではごく一般の普通の良き社会人です。
彼らに理解してもらう為に、ＨＰの「動物のチカラ」の
ページに書いているように、人と動物が共に暮らす事の
素晴らしさを訴えて行きたいと思います。
そしてペットに関心の無かった家庭で動物を飼って頂く事により
（もちろん正しい知識を身に付けた上で）
子供たちは動物に対する意識が変わっていくと思います。
動物愛護の精神をもった人間を増やしていく為に
今後も周知活動を行っていきたいと思っています。

香川県では一日当たり約17頭余りが保健所に
収容されています。この頭数をさらに減らした上で
（これは構想の段階ですが）動物病院を併設して
専属の獣医師たちに避妊去勢をしていただきます。
人件費は動物病院での収益や県の助成金等を当てます。
京都市などは条件付きではありますがノラの避妊去勢の
無償化を決めました。
そして、生まれたばかりの子を引き取ってくれと言う方には、
引き取る代わりに、ある程度大きくなるまでは
親と過ごさせる事、親の避妊去勢（助成金の範囲内）を
条件に受入て、その際にアンケートを実施して
どういった傾向の人が多いかデータを取り
ピンポイントで効果的な説得が出来るようにしていきたいです。

私は蛇口の事は基本中の基本と思っていましたので
そこの部分の詳しい説明が抜けていました。
「動物のチカラ」のページだけで伝わるとばかり
思っていました。申し訳ございませんでした。

蛇口を閉める為に「動物のチカラ」を人々や
関係機関に県内の動物愛護団体と共に訴えて行き
（行政を動かす為には、署名を集め、前例を提示して
粘り強く交渉していくことが有効と思います）
それでも溢れてくる子を引き取る。
皆さんの中にはすべての犬猫を引き取るという部分に
意見が集中しているようですが、その前段階としての
せめて蛇口の締め方に対して賛同はしていただけませんか。

今後、皆さんのご意見のお答えは随時ＨＰにて更新していきます
今しばらくお待ちください。よろしくお願いします。
No.57 - 2009/10/08(Thu) 23:55:10
☆ Re: / 肉球プニュプニュ ♀ [近畿]
miroku様へ

言葉が悪くて大変悪うございました。

わたくしは管理人さんの意見に納得をいたしました。
ペットに関心の無い人へのアプローチとして
良い方法だと思いましたわよ。

あなた様のご意見もぜひぜひお伺いしたいですわ。

あなた様のブラックバスの意見について質問ですわ。
聡明であられるあなた様は捕獲量のデータを
お持ちなんですか？ＰＣをもっと使えと
管理人さんに言ったあなたでしたら当然の事とは
存じますが、まさかご自分でデータも無く言って
おられるのでしたら滑稽ですわね。
反対の為に反対している事になりますわよ。
おーほほほ！


建設的意見なら

琵琶湖のブラックバスの捕獲量は年間何トン
これでは＠＠匹分の食料しかありません。
足りない分の解決策は想定済みでしょうか？
私は＠＠＠＠の事を提案します。

こういう感じになるのではございませんか？

＞このプロジェクトには動物の命がかかっている訳ですし

このプロジェクトが無かったらとっくに失われてしまうのじゃあございませんか？

それと、ネコ大好きさんの質問に
極めて速やかにお答えしていただけるよう
お願い申し上げ候。

別ハン使いの友達は所詮この程度と
誤解されないよう、お気をつけあそばせ。

犯罪を見逃す方が動物愛護だなんて片腹痛く思いますｗ



あ〜しんどっ

「納得させろ」とか「根拠を提示しろ」とか
してクレクレ君ばっか。

ネコ大好きさんの
「批判には対案がセット」の意見に大賛成。
対案が無ければ意味がないよね。
批判だけではただの文句になっちゃう。
それは建設的とは言わないよねえ。

ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘさんの
玉プロっ！かわいくて良い感じ！センスいいわぁ。
No.63 - 2009/10/09(Fri) 14:27:53
★ みなさまへ / 管理人 [ Mail ]
mirokuさまへ

＞大きくなっても餌・爪とぎ・猫砂・耳掃除etcで（医療費除いて）月5000円程度は必ずかかります。＜

私が知りたかったのは上記のデータです。
長年、多数の猫を保護してきた経験を元に
一頭当たりの経費は把握しているつもりです。

殺処分のデータは私も知っています。

そして、私たちは殺処分を免れた子たちに
外敵のいない安住の地と新鮮で清潔な水、食べ物
安らかな寝床を提供していくつもりです。
もちろん病気やけがの場合は
適切な治療を受けさせたいと思います。
よって、mirokuさまの考えているような
家庭で飼われているようにはいきません。
まずは、命を救う事を最優先に考えています。

そして、一朝一夕で実現できるとは思っていません。
しかし、最初の一歩を踏み出さず、出来ない理由ばかりを探す
人生は送りたくないのです。

↓熊本動物愛護センターの殺処分ゼロへの取り組みです。
http://www.youtube.com/watch?v=LB87HRuW6gk

熊本で出来る事が香川で出来ないはずが有りません。

mirokuさまから頂いた問題点は一部検討中だった為
ＨＰには載せていませんでしたが解決策は考えていました。
今後更に詳しい解決策を提示していきたいと思います。


ネコ大好きさま
肉球プニュプニュさま
ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘさま

熱い応援ありがとうございました。
皆さんの書き込みを読むと涙があふれるくらい
嬉しかったです。ありがとうございました。

しんのすけさまも書き込みしないと言っておられますので
この件はこれで終わりにしたいと思います。
よろしくお願いします。
No.41 - 2009/10/07(Wed) 22:02:24
☆ Re: みなさまへ / ネコ大好き ♂ [関東]
管理人様

台風はどうですか？
今、四国は大変でしょうか？

熊本の愛護センターはすごいですね。
恥ずかしながら、この事を知りませんでした。
実際にこういう例があるなら
「元気玉プロジェクト」の実現も
高いハードルの向こう側の夢ではなくなりましたね。

問題点の解決案がＵＰされるのを楽しみにしています。

しんのすけ氏の件は了解しました。
ちょっと言い過ぎたかなと反省をしています。
No.42 - 2009/10/08(Thu) 02:36:59
☆ Re: みなさまへ / ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘ
お礼をいわれるほどのもんじゃありませんよ〜
ネコ大好きさんは、反省しなくてよろしいです

また、きますね♪
静かに「玉ﾌﾟﾛ」の成長を見守りたいと思います♪
No.44 - 2009/10/08(Thu) 07:16:31
☆ ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘ さんへ / ネコ大好き ♂ [関東]
ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘさんへ

ありがとね。

「玉プロ」！
夜中に大爆笑しちゃったよ。
No.60 - 2009/10/09(Fri) 01:53:44
☆ (No Subject) / ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘ
「玉プロ」いいべ？いまどきの若いもんは何でも略しすぎって声もあるけど、とりあえず｢覚えてもらって」からじゃなきゃ何も始まんないもんね…

上の投稿にはあえて追加投稿しなかったけどさ…

＞あなたは問題点に対してこれはどうだ、ここも問題だ
というが、その問題に対してあなたが考えうる
最良の解決策を提示していない。

まさにそういうことだな。過去の違法投稿の方もそうであったように、文句言うばかりで自分の意見も理想の域を出てねえし。

＞仮にビルゲイツが「玉プロ」を言ったら
　　
彼なら言いかねねえなｗ

＞実現させたくないのであれば、あなたの精神衛生上
良くないと思うので、ここいらで矛を収めて
頂けませんでしょうか？

そのとおりです。同志をかきあつめて貯金くずして、社団でも財団でもNPOでもたちあげでくださいよ〜。噂の現場出ちゃってくださいよ〜。


ここはただのネット上における無法掲示板ではないんだぜ…質問サイトでも２ちゃんでもないしよ？
そこらへんよく理解してほしいよな

あ？？？なんか掲示板がスッキリしたような気がするのは気のせいかなｗｗｗ
No.62 - 2009/10/09(Fri) 09:02:12
★ ミロク氏へ / ネコ大好き ♂ [関東]
ミロク氏へ

言葉の問題ですか。
俺の意図していたことはＧＢさんに答えていただきました。
納得されましたか？

要するにあなたと私で「玉プロ」に対しての
捕らえ方が根本的に違うと思います。

あなたは問題点に対してこれはどうだ、ここも問題だ
というが、その問題に対してあなたが考えうる
最良の解決策を提示していない。

ここであなたにお伺いしたいのですが

１、現在、日本における殺処分についてどう思うか？
２、殺処分をなくす為にあなたが考えた最良の方法。
３、Ｎｏ.３２でのしんのすけ氏の犯罪的行為
　　（別ハンも含めて）を容認するのはなぜか？
４、仮にビルゲイツが「玉プロ」を言ったら
　　あなたは賛成するのか？

あなたはまず「玉プロ」の理念に賛成をしていないですよね。
その理念とは「殺処分ゼロにする為の方法」
協会の人は殺処分ゼロだけでは不十分と考えて
すべてを引き取る事を決断したと思う。
すぐには実現できないが世間にペットセラピー等
の有効性をアピールしつつメリットを訴えて
保健所に引き取られる犬やネコを減らし
それでも残った犬猫を引き取る。

俺は管理人さんの今回の書き込みを見て
こういう風に理解した。
あなたは違うのかな？

熊本の事でも官民が力を合わせたから実現できた。
だから、香川でも実現させようって事を
提示していないから説得力が無いと言うが
香川の動物愛護団体はこの協会だけですか？
他の団体は何もしなくて良いのか？
熊本モデルを香川に持って来る事に
他の団体は反対をするのか？

俺は「批判も含めて」と書いたが
それはこの理念に賛成をして
「この穴はどうする？おれはこう思う」というように
批判には対案がセットだと思ってたが
世の中には批判だけの人もいるようだね。

実現する為に批判をするのと
あなたのように実現させない為に批判をするのでは
おのずと目指す方向が違ってきます。

実現させたくないのであれば、あなたの精神衛生上
良くないと思うので、ここいらで矛を収めて
頂けませんでしょうか？

もし、理念に賛成されているのならば
あなた自身が挙げた問題点について
解決策、対案の提示をお願いします。

俺は勝手にだけど「玉プロ」を実現可能な
プロジェクトにするために協会の方とともに
育てて行こうって思っている。

でもあなたからは提示が無いというばかりですよね。
所詮は他人事とお見受けしました。

「プランを提示しろ」では無く
「ともにプランを考えていこう」

ここがあなたと俺の決定的差だと思います。

次回の書き込みは俺への返答からでお願いします。

最後にＧＢさん、本当にありがとう。
これからもよろしく。
No.61 - 2009/10/09(Fri) 03:07:49
★ 俺は良いと思うけど。 / ネコ大好き ♂ [関東]
確かにハードルは高いけど良いアイディアだね。

動物愛護は悲惨なエピソードが多いけど
明るい未来像を掲げているのは
この人たちぐらいじゃないかな？

後はいかにハードルを下げるかだね。

個人的な意見だけど
イベントで「オリジナルの猫Ｔシャツ」みたいな物を
販売したらどう？

ここで現実を知らないとか、甘いとか言う前に
どうやったら成功するかの意見を言う方が
はるかに建設的だし、助かる命も多くなるんじゃないかな。
No.17 - 2009/10/04(Sun) 00:30:05
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / しんのすけ ♀ [四国] [ Mail ]
甘いんですよですよ。
行政なんて常に人任せ。
ハードルを下げるというのは、理想を下げる事なんじゃないのですか？
そんな肯定的な意見なのでしたら、一口募金されたらいかがでしょうか？
声だけの支援なんて。
No.18 - 2009/10/04(Sun) 20:53:42
☆ 変な人ですね。 / ネコ大好き ♂ [関東]
あなたいったい何なの？
自分の言っている事分かってる？
俺が何を支持しようが関係ないでしょ。
気は確かですか？

日本語が上手じゃないようなので解説してあげるね。

ハードルを下げるというのは、理想を下げるのではなく
みんなの力で障害を取り除いていくという事です。
その為に、この人たちは署名活動をしているんだよね。
そして、毎日少しずつだけど署名が増えているよね。
それは多くの人が、この活動に賛成をしている証拠。
いくら、あなたが気に食わないと思っても
それぞれが殺処分に反対をして署名をしているんだよ。

断言をするが、あなたには
俺を含め、協会の人達、署名をした人達を
否定する権利も義務も決して無い。

ひょっとして、殺処分肯定派なのかな？
それとも、この人たちに個人的恨みでもあるのかな？
気に食わない、甘いというだけの理由では
あなたの人間性が問われますよ。

それに声だけの支援じゃないよ、ちゃんと署名したし
Ｔシャツが出来て、通販してくれるのなら買うよ。

管理人様へ

えらそうな事を言って申し訳ないです。
不都合があるようでしたら削除願います。
No.19 - 2009/10/05(Mon) 00:36:52
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / ワンコ ♀ [四国] [ Mail ]

わたしはこの方を知っています。
No.20 - 2009/10/05(Mon) 14:54:41
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / しんのすけ ♀ [四国] [ Mail ]
否定しているのではありません。
無理すぎると言っているのです。
もっと現実的な目標なら納得はしますが、発電所にしても犬島猫島にしても地元住民の理解を得る事自体無理なのです。香川県は閉鎖的で狭い県です。
前のコメントにも載せていますが、保健所の受け皿になるという事は無責任な飼い主を助ける事にもなります。
香川県ならぬ、全国から我先にと捨てにくる人が後を絶たず、行き場のない動物で溢れかえります。
本当の動物愛護とはそういう事ではないと思います。
No.21 - 2009/10/05(Mon) 15:06:24
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
甘いということ＝否定ではないと私も思います。
そもそも公費を投じるプロジェクトとして立案するなら納税者を納得させるだけの具体的な内容が必要だと思いますが、このプロジェクトにはそれが見当たりません。
政府を動かすというなら赤字にならないという根拠を示すことが不可欠ですが、このプロジェクト概要を拝見する限りそれは全くありません。

管理人さんは宮城の猫島を例に挙げておいでですが、あの島でも猫の数は約100。
それと比べて1年で殺処分に回される猫は子猫も老猫も含め2300。保護した猫がつがえば繁殖もするでしょうし数の違いは歴然です。
数が多ければそれだけ餌代もかかりますし、病気になったときの対処としての獣医確保や医療費も必要になるでしょう。場所だけでも島の借り上げの借地料・建物建設費用・維持費用・光熱費がかかります。
障害者の方を雇用するとしても24時間の手助けが必要な猫もいるわけですから、夜間手当て等含む給与も必要です。
さらに個体が増えれば鳴き声や臭いも公害レベルに達します。
Tシャツを販売するなどとおっしゃいますが、物品販売や観光費だけでまかなえるとお考えですか？
物品だって作成・販売にコストがかかります。それに以前犬・猫とのふれあいができる観光園をブリーダーが運営していましたが、それも思ったほど収益が伸びず犬猫が餓死するような結果となったものもあります。

建設的な意見とおっしゃるなら感情的になるのではなく、冷静な目が必要だと思います。
No.22 - 2009/10/05(Mon) 18:02:22
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / ワンコ ♂ [北陸] [ Mail ]
ネコTシャツ？
宗教的ですね(-_-;)
No.23 - 2009/10/05(Mon) 18:43:39
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
失礼しました。
猫殺処分2300匹は１県のみの数字でした。
ちなみに（少し前のデータになりますが）2006年の国としての処分数は犬が11万8000匹、猫が23万5000匹でした。

訂正ついでに生まれたばかりの猫１匹に必要な医療費目安を調べたので。
・ワクチン5000円前後（生後2ヶ月で2回の接種が必要。２回で10000円）
・生後半年から避妊手術10000〜20000円（術前検査代2000〜3000円が別途要）

大きくなっても餌・爪とぎ・猫砂・耳掃除etcで（医療費除いて）月5000円程度は必ずかかります。
僅か１億のお金では助けにもならないと思います。
No.24 - 2009/10/05(Mon) 19:02:22
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / 管理人 [ Mail ]
ネコ大好き様

Ｔシャツのアイデア、ありがとうございました♪
次回のイベントでは販売できるようにしたいと思います。
また、通販の件も了解しました。

今後とも、よろしくお願いいたします。



しんのすけ様

私たちは設立したばかりのひよっこです。

以前からご活躍されているしんのすけ様から見たら
至らないことも多くあると思います。

ご意見等をお伺いしたいと思いますので
メールにてご連絡をお願いします。



miroku様

詳しいデータを教えていただき、ありがとうございまいた。
よろしければ、ソースを教えていただけませんか？
今後の参考にしたいと思います。
No.28 - 2009/10/05(Mon) 19:28:26
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
管理人様

詳しいデータとはどこの部分でしょうか？
データとして公表されている数字ですので、取り立てて独自調べを行ったような詳しいものは記載してはおりません。
逆に私が記載を行った数字でご存じないものがあるとすれば、失礼ですが管理人様がプロジェクトを立ち上げるにあたって最低限の調査を行っていないことの証明になってしまうと思います。
理想がおありになるのは非常に良くわかりますが、高額な税金も運用して実施することを想定しているプロジェクトなのに利潤の基本となるはずの最低限の数字すら把握されていないのは致命的であると思われます。
少しPCを活用し、データをお集めになられるところからの再考をお勧めいたします。
No.29 - 2009/10/05(Mon) 20:18:01
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
参考までに。

参考までに。

非営利の市民団体地球生物会議　（ALIVE）サイトより1974年から2003年度までの過去29年間の行政による犬猫の殺処分数統計
ttp://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-gensyou.html

同団体調査　日本の保健所における犬猫殺処分数（H17年）
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/hachi/syobun17.html

動物たちとの共生を推進する会　犬・猫処分の推移
ttp://withanimals.ie-yasu.com/p4.html
No.30 - 2009/10/05(Mon) 20:19:42
☆ 殺処分を肯定する人たちへ / 肉球プニュプニュ ♀ [近畿]
しんのすけ（ワンコ）へ

あんたも保護活動しているってかいてるけど
無制限に受け入れているわけ？
していないよね。
じゃあさ、あんたたちが受け入れられなかった
犬や猫はどうなるの？
保健所イキだよね。
それってあんたたちの都合で見殺しにしてる事だよ。
人間の都合でCENSORED。見殺しにするのも同罪。
それって人間の都合で捨てられるのとどう違うの？
どっちも人間の都合という事では一緒。
どこで命の線引きをするの？先着順？
あんたの言っている動物愛護って何なん？
自己満足できればシアワセなん？
協会の人は命の線引きをしないために
「元気玉プロジェクト」を立ち上げたんだよ。
ＨＰを見ていないの？

日本中が殺処分に反対をしているのに
それに対して反対をするとはあきれて物も言えないっ

動物保護をしている人が新しい団体のやる事に
難癖をつけて妨害するなんて、世も末だわ。

それと、しんのすけ＝ワンコ
バレバレだっつーの！
別ハン使ってまで嫌がらせするなんてサイテー！
No.31 - 2009/10/05(Mon) 20:20:03
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / ｐｒｏｊｅｃｔ　ｘ [関東]
マジしんのすけさんてサイテー♪♪♪

別ハンなんて使ってんだ？

香川在住で、動物保護して、イベントにも顔出しーの、管理者さんと面識あり♪ってか？

お知り合い同士なら直接めんと向かって言えばいいじゃんね？
No.34 - 2009/10/05(Mon) 22:59:17
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
>ネコ大好き様

今更ですがハードルを下げるという言葉はしんのすけ様が仰るとおりの意味です。（ハードルを越える、と勘違いなさったのかもしれませんね）
しんのすけ様の言葉でカチンとされたのかも知れませんが、ご自身が誤用をなさっておられるのに日本語を教えてあげるというのは失礼なのではないでしょうか？


この掲示板全体的に感じることです。
意見が違う方やプロジェクトを否定されるにもこのプロジェクトを納得していただけるよう、丁寧にお話し説得されるのが管理人様や応援されておられる方のなすべきことなのではないでしょうか。
ただ罵るだけの方は見ていて非常に醜いですし、意見が異なる相手をあんた呼ばわりするような方や、それをご覧になって喜ぶような方が動物愛護だなんて片腹痛く思います。
行った悪罵を誇るのではなく自省されたほうが宜しいかと。

あくまでも一意見として申し上げました。
No.49 - 2009/10/08(Thu) 19:10:46
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / GB ♀ [東海]
>今更ですがハードルを下げるという言葉はしんのすけ様が仰るとおりの意味です。（ハードルを越える、と勘違いなさったのかもしれませんね）

そうでしょうか？
ネコ大好き様は、一人で超える、一気に超えるには高いハードルでも、皆で協力し合えばハードルは下げることができるということではないでしょうか？


確かに感情的なやりとりだとは思いますが、なぜmiroku様がしんのすけ氏を支持するのか理解に苦しみます。
No.50 - 2009/10/08(Thu) 21:21:24
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
GB様

>ネコ大好き様は、一人で超える、一気に超えるには高いハードルでも、皆で協力し合えばハードルは下げることができるということではないでしょうか？

皆で協力し合えば「ハードルを越える」ことができる、という意味でしょうか？
ハードルを下げるというのは（以下略）

私がしんのすけ様を支持する理由ですが、現時点で管理人様が提示されている絵に書いた餅よりもしんのすけ様のご意見の方が理にかなっており納得できるからでしょうか。
人を動かすためには高い理想はもちろんですが、それをいかに実行するかのプラン提示が必要です。
ビル・ゲイツ氏や孫氏がこのプロジェクトを立ち上げたとしたら…などという面白いご意見もありましたが、仮に彼らが実行するとなればまずは綿密なプランニングを行い、十分な利益が発生することを確信した上で実行するでしょう。
ですが管理人様にはそのプランニング提示が皆無です。
このプロジェクトには動物の命がかかっている訳ですし、失敗させないだけの根拠を提示してもらわなければ賛同しかねます。気に食わないという意見での反対ならともかく、甘いと言われるには言われるだけの理由があります。

別件にはなりますが、ちょいと質問様のご質問に対するご回答もぜひお願いいたします。
私もこの掲示板でずっと同じ疑問を抱いておりましたものですから。
No.52 - 2009/10/08(Thu) 22:39:39
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / GB ♀ [東海]
中々お堅い頭の方の様ですね。

下げる・超えるという言葉にこだわっているようですが、単純にハードルを下げると言えば、確かに理想・目標を下げるという意味になると思います。


例えば、ある企業全体で、売上目標が1000万円だとしたら、5人の場合と10人の場合では1人当たりの目標金額は違いますよね？
全体目標を達成するのに人数が多ければ1人当たりのハードルは下がるはずです。
しかし、全体で1000万というハードルは変わりませんよね？

1人当たりの負担という意味でのハードルを下げることを理想を下げると言うのでしょうか？
No.56 - 2009/10/08(Thu) 23:35:02
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / miroku ♀ [関東]
そうですね。
頭は固いかもしれません。
その上で伺いますが、あなたの仰る建設的というのは言葉の使い方についての議論を戦わせることですか？
こういうのを論点がズレている、と言うかと思います。
失礼を承知で申し上げますがあなたのハードルを下げる・越える（蛇足ですがハードルは「越える」を用います）についての解釈は「どうでも良いこと」です。興味・関心は毛の一筋もございません。
このような講釈よりGB様はちょいと質問様のご質問のご回答をなさってはいかがでしょうか？

ネコ大好き様が仰るとおり
>この掲示板は「元気玉プロジェクト」を批判を含めて
建設的意見を語る場だと
私も同じく考えております。
これ以上の言葉の遣い方についての話題は場をわきまえない発言と見なし回答は控えさせていただきます。
No.58 - 2009/10/08(Thu) 23:55:14
☆ Re: 俺は良いと思うけど。 / GB ♀ [東海]
>越える（蛇足ですがハードルは「越える」を用います）
存じております。確認しておりませんでした。すみません。

『どうでも良いこと』『興味・関心は毛の一筋もございません。』ことを、四日も経ってから持ち出したのはどなたでしょうか？
まあどうでも良いですが…


板汚し申し訳ございませんでした。
No.59 - 2009/10/09(Fri) 00:24:41
★ (No Subject) / げん
管理人様
初めまして。
すべての書き込みを拝見しまして管理人様の人として命を救おうとする取り組みに心温まる思いがしました。
最近では一昔前と違って自分本位で非情な人間が多い中、素晴らしい取り組みだと思います。
前途多難だとは思いますが陰ながら応援しています。
No.43 - 2009/10/08(Thu) 05:08:25
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